Драган Ђилас: Америчка политика према Србији је подршка Александру Вучићу због тога што ради на Косову и што извози оружје и муницију Украјини. Амбасадор Хил себи дозвољава превише

На причу Драгана Ђиласа о фармеркама председника Србије од 1.800 евра, поткрепљену фотографијом показаном у директном преносу седнице Скупштине Србије, Александар Вучић хитно је одговорио из Њујорка, где је говорио пред Генералном скупштином УН. Зато интервју са најнападанијим лидером опозиције почињемо питањем да ли неко чува скупоцене фелне које му је Вучић заузврат „пронашао“ док разговор траје.

„Фелне, прекидаче и интерфон… Јесте то да се човек смеје, али и да се страшно забрине. Председник државе из Њујорка, где се наводно бори за наше интересе, бави се изјавом једног човека из опозиције. И при том опет лаже. Какви џипови, какве фелне?! Мој брат наводно има 35 некретнина? Наравно да је то лаж, јер има две некретнине. О мени лично је председник лагао кад је три пута из Емирата и Катара рекао да имам рачун на Маурицијусу. Тако је све почело, на крају се показало да чак нема ни банке на Маурицијусу, а камоли рачуна. Лагао је да сам украо 619 милиона, лажу свашта сваки дан, лаже и о другим људима који кажу своје мишљење, лаже о вашим колегама новинарима, о људима из културе, о обичним људима. Лаже овај народ за Косово, за наводне економске успехе. Кад председник толико лаже, онда Србија постане земља лажи, а то никад не заврши добро“, каже Ђилас.

Да ли Вучићу прави проблем та прича о луксузу или то машинерија може рутински, по шаблону, да прекрије?

Уопште ме не интересује шта председник носи. Идеја мог говора је да је председник дужан да објасни од ког новца живи он, његова породица и његова околина. Председник никад није радио у приватном сектору, него прима државну плату од првог запослења, а знамо какве су државне плате

Уопште ме не интересује шта председник носи. Идеја мог говора је да је председник дужан да објасни од ког новца живи он, његова породица и његова околина. Председник никад није радио у приватном сектору, него прима државну плату од првог запослења, а знамо какве су државне плате. Суштина је одакле то, а друга суштина је да ли је морално да председник државе у којој нема за просветаре, чији захтев је плата 105.000, има пара за фармерке чија једна ногавица кошта 105.000?!

Трећа суштина је да Вучић у 13. години владавине контролише све осим општине Медијана и има снажну подршку и Запада и Истока. Није ли то знак да је време за радикалнију реформу опозиције?

Председнику верују само они који не могу да чују другачије мишљење. Верују му они који гледају његове медије, са којих се он не скида, где се нападају људи који другачије мисле, где се врло ретко може чути истина. За њега гласа и један део људи искључиво из интереса, то је сад већ велики слој, јер је пљачка земље огромна. Уз све то, уз све медије, уз купљене бираче, уз људе који морају да гласају да би задржали или добили посао, уз довођење бирача, СНС и Александар Вучић не могу да дођу до 50 посто.

Али и даље имамо заробљену државу. Посао опозиције је да ту државу ослободи. Шта је ваш план?

 Вучић је човек који је направио од Србије модерну колонију свих који имају неки интерес овде. Американцима је прихватио да уради све оно на Косову што је урадио, Бехтел добија послове, хоће да копа литијум, извози оружје у Украјину, они задовољни. Французима је дао Аеродром на намештеном тендеру, спалионицу отпада која је десет пута скупља него пројекат који је у моје време направљен, сад купујемо рафале, хоћемо да купујемо неке мобилне нуклеарне електране, Немце задовољава кроз литијум, Русима омогућава да ваде из НИС-а огромне екстрапрофите

Ја мислим да је ослобађање државе посао свих људи који у тој држави живе и желе да наставе да живе, а да опозиција треба да артикулише политичке ставове. Опозиција је правила грешке. Ко ради, тај и греши. Друго, у опозицији су људи који су спремни да се данас баве политиком и да пролазе пакао. Ја сам екстремни пример, то ће се вероватно изучавати једног дана на Факултету политичких наука, али све моје колеге, све ваше колеге које говоре истину, сви људи с универзитета који кажу истину, пролазе пакао. И ти људи не одустају, они се и даље боре. Поменули сте малопре Запад, Исток. Вучић је човек који је направио од Србије модерну колонију свих који имају неки интерес овде. Американцима је прихватио да уради све оно на Косову што је урадио, Бехтел добија послове, хоће да копа литијум, извози оружје у Украјину, они задовољни. Французима је дао Аеродром на намештеном тендеру, спалионицу отпада која је десет пута скупља него пројекат који је у моје време направљен, сад купујемо рафале, хоћемо да купујемо неке мобилне нуклеарне електране, Немце задовољава кроз литијум, Русима омогућава да ваде из НИС-а огромне екстрапрофите, не уводи санкције па Путин може да каже да је неко на његовој страни, са Кинезима је потписао уговор о слободној трговини који је катастрофалан за Србију, добијају послове без тендера. Свима испуњава све и свима плаћа, али не завуче руку у Стефано Рицци фармерке да плати, него у буџет Србије и џепове грађана Србије. И онда га сви они воле.

Где сте ви као проевропска организација после отварања теме литијума? Имате ли и даље западне пријатеље као у време интернационализације приче о изборној крађи?

Сигуран сам да имамо. Већи број људи у Европи види ЕУ са европским вредностима у које ија верујем и то су показали када су овде крадени избори. А то што је Шолц дошао – то је да би добио поене код своје ауто-индустрије и грађана Немачке, не зато што га је звао Вучић. Ја немам никакав проблем с тим, мислим да свака држава има свој интерес. ЕУ има интерес да не зависи за литијум од Кине. Ми треба да видимо шта је интерес Србије. Ја мислим да је интерес Србије да сачува водоизворишта, да сачува природна богатства, да не треба да укине Рударско-геолошки факултет као што се неки залажу, али да не треба да се развијамо тако што ћемо да отворимо 50 рудника широм Србије. Став ССП није међу екстремним ставовима који се чују на нашој јавној сцени – не никада, за хиљаду година итд. Откуд ми знамо шта ће бити за 50, 100 година? Оно што знамо сигурно је да се у овом тренутку нигде у Европи не вади литијум.

Али се Немачка озбиљно спрема.

Кад се Немачка спреми и кад почне да вади литијум са технологијом која не загађује животну средину и кад Србија постане држава у којој не можете да купите министре, председнике или неког Перу на рампи који ће за 500 евра да каже – терај тај камион, онда можемо да отворимо стручну расправу да ли треба радити или не

Кад се Немачка спреми и кад почне да вади литијум са технологијом која не загађује животну средину и кад Србија постане држава у којој не можете да купите министре, председнике или неког Перу на рампи који ће за 500 евра да каже – терај тај камион, онда можемо да отворимо стручну расправу да ли треба радити или не. У овом тренутку не постоји ниједан услов. Друго, имате Бор. Може ли држава у Бору да покаже да може да контролише све параметре и да нема загађења, него деца тамо удишу арсен 30, 40 пута више него што је дозвољено? Ево, имате Бор, господо, покажите да држава ради. Не ради држава.

Данас сте били у суду, значи да верујете да ради државно правосуђе.

Ја немам други начин да докажем да лажу о мени. Било је врло ефектно кад сам на предлог једног човека са Твитера донео 130-140 пресуда од сто и нешто судија, колико је тада било. Једну једину пресуду сам правосудно изгубио, од Синише Малог, где је првостепени суд пресудио у моју корист, пошто ме звао лоповом и криминалцем, а онда се организовало веће за апелацију које је рекло да је то политички говор. И то је једина таква пресуда у Србији. Не тужим због пара, те паре дајем у хуманитарне сврхе. Сад ми је ћерка рекла за пет дечака који имају неку болест мишића и организацију Једро која скупља паре за терапију, па сам паре које сам добио од Пинка уплатио тамо.

Залажете се за закон о потпуној забрани извоза руда из Србије. Има ли то игде?

Зиђин извезе 700 милиона евра производа из Бора, извезе 1,35 милијарди долара руде и концентрата руде и на то Србија добија пет посто, 50 милиона. Мислите да је то нормално, морално, бизнис оправдано? Ја мислим да није. 

Има, по афричким земљама које нису другачије могле да се изборе са корупцијом и пљачком њихових рудних богатстава од стране мултинационалних компанија. О томе може да вам прича мој колега Душан Никезић. То може да се реши на разне начине – огромном таксом за вађење, или директном забраном за коју се ја залажем. Зиђин извезе 700 милиона евра производа из Бора, извезе 1,35 милијарди долара руде и концентрата руде и на то Србија добија пет посто, 50 милиона. Мислите да је то нормално, морално, бизнис оправдано? Ја мислим да није. Мислите да је нормално да НИС има милијарду малтене добит у време короне због цена? Мислим да није. Значи, ми кажемо – ово су правила, она ће важити од тад и тад. И свако мора да поштује правила.

Сад би вам рекли да та правила нисте поставили у време продаје НИС-а.

Ја се слажем, али за грешке које је ДС правио у вођењу државе платио је цену на изборима 2012. Ако ћемо се стално враћати на то, онда никад више не треба правити изборе. То је та прича да смо сви исти. Кампању „сви су исти“ Вучић спроводи од првог дана и то прихвата и део медија и аналитичара. Његове бираче баш брига да ли су исти. Код њих пређе Мартиновић који каже за Вучића да је мафијаш, па нема проблема, Јованов је био ДСС и критиковао га, нема проблема… Нашим бирачима би то било страшно. Сад је главна кампања да смо Вучић и ја у дилу, па ми се Вулин захваљује што постојим. Вучић и ја смо у дилу?! Па супер, тај дил је феноменалан, тако што ми туку децу у школи, старија су морала да оду, пријатеље ми хапсе, против најближег сарадника и пријатеља девет пута су дизали оптужницу, девет пута ју је апелацијаоборила, људи не могу да уђу у земљу, прете им хапшењем, туку ми пријатеље, сваки дан читам кога сам убио, пребио… То моја деца читају, то све оставља последице, али добро, овде теорије завере најбоље успевају.

Кад ћете имати прилику да покажете да нисте сви исти? Ево га др Милић прави организацију која има републичке амбиције…

Зар није он рекао да неће на републичке?

Био је рекао да неће, сад се спрема. Имате ли ви очекивања да ће бити тих избора, које сте и тражили кад је отворена прича о литијуму?

По истраживањима НСПМ Ђорђа Вукадиновића, 50 посто људи сматра да Србија иде у лошем смеру, а само 33 посто у добром. Зато, што буде више одлагао изборе, имаће гори резултат по СНС. 

Мислим да др Милић има добру премису када говори да централна Србија добија много мање него Београд. Кад сам био градоначелник Београда званично смо се као власт одрекли свих трансфера са нивоа републике. Децентрализација Србије је суштина. Не може Београд да има из трансфера за пет година девет милијарди, а Ниш 300 и нешто милиона. Ту је др Милић потпуно у праву, само га молим да не говори Београд и београдизација. То нема везе с Београдом, то има везе с људима који су власт, то су Вучић, Синиша Мали, до јуче Ана Брнабић, сад Вучевић. Ја очекујем да парламентарни избори буду пре рока. Један од разлога је што Вучић није глуп, он зна да не сме да направи у исто време и нове председничке и парламентарне, јер може да прође као неки који су то пре њега урадили. Због тога парламентарни сигурно морају да буду пре председничких избора, јер му тако остаје још председничког мандата да нешто уради. Са друге стране, он види да су грађани све незадовољнији. Данас већ и по истраживањима НСПМ Ђорђа Вукадиновића, 50 посто људи сматра да Србија иде у лошем смеру, а само 33 посто у добром. Зато, што буде више одлагао изборе, имаће гори резултат по СНС. Друго, избори настају као последица кризе у друштву, а ако неко има кризу онда смо то ми. То су све аргументи који воде ка неким изборима, а то могу бити ванредни парламентарни већ следеће године, 2025. Апсолутно сам сигуран да ако их не буде крајем следеће године, биће већ почетком 2026.

Може ли разлог за расписивање превремених избора да буде покушај да направи другачију већину, како би могао да избор председника пребаци у парламент?

Како ће да направи ту већину, то не разумем из вашег питања.

Инжењерингом за који је показао изузетну способност.

Не видим такву могућност, не значи да не може да покуша. Ако буде по стоти пут погазио своју реч и не буде напустио политику по истеку другог мандата, мислим да је његова жеља да пређе на функцију премијера, али резултат избора неће бити такав да му то омогући. По ономе што у овом тренутку видим, власт коју чине СНС и СПС је негде на око 47 посто гласова. Опозиција, у нади да сви кажу да су опозиција да јесу опозиција, на 43 је посто, мањине су око три, три-четири посто су странке које се појављују на изборима а не прелазе цензус и око три посто су неважећи листићи. И то вам је данас реалност на нивоу Србије. Године 2016. на изборима су СНС, СПС и радикали освојили 67 одсто.

Истраживање је рађено пре него што се појавио др Милић са својим планом за републичке изборе. Може да се појави и неко други, да збуни бираче.

Не мислим да др Милић сарађује са напредњацима, али два одборника са листе су га напустила и сарађују са напредњацима. Вучић ради једну ствар јако добро. Он зна да га са власти руше опозиционе странке које добију подршку народа и онда гади те странке. Неки људи из опозиције дају народу аргументе да кажу да ту има истине. И онда се појављују групе грађана на локалним изборима од којих 90 посто после уђу колективно у СНС. Или узму два-три њихова одборника, као у Љигу, и направе власт. Кад немате страначке организације него ад хоц групе, онда немате никакве контроле и не може се знати шта ће се десити.

Та опасност би била мања када би опозиција била снажнија. Колико сада имате локалних одбора?

Тренутно ССП има 120 одбора по Србији, од којих су 60 прави одбори који могу да изнесу изборе, 30 можда могу да изнесу уз велику подршку централе, а 30 чине десет, петнаест људи који раде, имају канцеларије, али тешко да могу самостално да изађу на изборе. Могу само у коалицији са осталим опозиционим странкама па опет сви заједно да буду у проблему да организују не само кандидате за одборнике, него контролоре и све остало. То је реалност, а ми смо најорганизованија и највећа опозициона странка.

Кад ћете решити тај проблем?

У стварима које су од националног интереса – да ли је то борба против ископавања литијума, или овога што власт дозвољава на Косову, или је то борба за изборне услове, опозиција мора да сарађује. Не видим ту никакав проблем. 

Неће он никад бити потпуно решен док су ови власт. Кад уђете у опозициону странку може дете да вам буде избачено из вртића, да вам разбију главу, запале ауто, да вас отпусте с посла. Активисти опозиционих странака на локалу су хероји. Ако мислите да ћемо бити у ситуацији да покријемо сва могућа бирачка места и да се све контролише по селима где гласа 30-40 људи, мислим да то неће бити реално. Наш пројекат је да контролишемо бар 95 посто гласова.

Можете ли то да постигнете до краја следеће године?

Можемо. Као једна странка, не. Као опозиција, апсолутно да. У стварима које су од националног интереса – да ли је то борба против ископавања литијума, или овога што власт дозвољава на Косову, или је то борба за изборне услове, опозиција мора да сарађује. Не видим ту никакав проблем. Зато се трудим када говорим о стварима које нису коректне од неких колега из опозиције да не користим тешке речи. Позивам увек на сарадњу.

Теже речи користите у отвореним писмима амбасадору Хилу. Шта очекујете од тих писама?

Од Хила очекујем да буде прави амбасадор једне велике земље која је пре 50 година била појам слободе у свету, а данас је далеко од тога.

Мислите да он ради на своју руку, да то није званична политика?

Америчка политика према Србији је подршка Александру Вучићу због тога што ради на Косову и што извози оружје и муницију Украјини. Али господин Хил дозвољава себи да даје изјаве које излазе из мандата и да, по мишљењу људи који су стручнији од мене, крши бечку конвенцију. 

Прво, не мислим да су амбасадори много битни. Ми овде глорификујемо те људе. Не мислим да господин Хил одређује америчку политику, он је спроводи овде. Америчка политика према Србији је подршка Александру Вучићу због тога што ради на Косову и што извози оружје и муницију Украјини. Али господин Хил дозвољава себи да даје изјаве које излазе из мандата и да, по мишљењу људи који су стручнији од мене, крши бечку конвенцију. Он дозвољава себи да нам каже да идемо кући да славимо празнике и да се не бунимо због покрадених избора?! Дозвољава себи да уђе у парламент Србије кад преговарамо о изборним условима, а нема никакве основе да буде тамо и каже – наш став је да не треба да се не излази на изборе. Тад сам му рекао да, пошто је постао највећи бот СНС-а, можда да се јави да му дају једно четири телевизора, пошто они поклањају телевизоре својим ботовима, па да гледа шта се на Пинку прича.

Ја бих мало окренуо причу – да Вучић нема подршку Запада, он би већ изгубио власт. А ми ћемо победити Вучића без помоћи било кога споља. То је теже, али то ће се десити. И то ће бити наша велика предност јер никоме ништа нећемо дуговати, никаква обећања никоме нећемо дати и то ће нам дати могућност да ову државу водимо на заиста другачији начин

На крају је прешао сваку меру кад је рекао да су људи који су у протесту против западног пута Србије. Читав живот сам у борби за Европу – од Радија Б92, Радио Индеxа, студентских демонстрација, уласка у политику. Тврдим да је Србија део Европе, да смо гинули за њену слободу, да не може нико да нас избаци из Европе иако би неки хтели. Нема бољег живота без Европе – па Румунија је дошла на 80 посто просечне плате Европе, а ми смо на 41 одсто. Отворено то кажем господину Хилу, као што му отворено кажем, кад ме зове на пријем зањихов празник 4. јул, честитајући америчком народу велики празник, да нико из ССП неће доћи не зато што смо заузети, него зато што много америчких функционера, укључујући њега, подржава Вучића, који уништава демократију, спречава пут Србије у Европу, криминализује земљу… И зато што нећемо да будемо на истом месту са људима из Пинка, Курира..

Постоји мишљење да без западне подршке нема промене власти.

Ја бих мало окренуо причу – да Вучић нема подршку Запада, он би већ изгубио власт. А ми ћемо победити Вучића без помоћи било кога споља. То је теже, али то ће се десити. И то ће бити наша велика предност јер никоме ништа нећемо дуговати, никаква обећања никоме нећемо дати и то ће нам дати могућност да ову државу водимо на заиста другачији начин.

Разговор водила Вера Дидановић

(Радар)