Амбасадор Украјине у Србији Володимир Толкач: Могу да потврдим да ми нисмо примили и нисмо добили ниједно оружје директно из Србије. Безбедносне гаранције за нас веома важне, а највећа је чланство у НАТО

 За Украјину је веома важно да се створе безбедносне гаранције, а по нашем мишљењу, највећа гаранција је да се буде члан НАТО-а, изјавио је украјински амбасадор у Србији Володимир Толкач. Он је за Н1 говорио и о тренутној ситуацији на фронту, о могућем састанку председника Русије и Украјине, оптужбама Кремља да је Србија извозила оружје у Украјину.

Интервју украјинског амбасадора у Србији Володимира Толкача можете прочитати у целости у наставку текста.

Н1: У Вашингтону је одржан састанак председника Украјине Володимира Зеленског са Доналдом Трампом и европским лидерима. Украјина још увек није добила безбедносне гаранције за било какво могуће примирје или чак мир. Па како сте ви видели ове разговоре у Вашингтону? Оно што је било важно јесте да су европски лидери стали иза господина Зеленског и дали му сву подршку, за разлику од прошлог пута када је био у Вашингтону.

Толкач: Потпуно сте у праву када кажете о подршци европских лидера. То је једна од најважнијих порука овог састанка у Вашингтону. Друго, оно што вам могу рећи јесте да ми позитивно оцењујемо намеру председника Трампа да започне мировне разговоре. Имамо много проблема са овим јер, видите, за нас, као што мислим и за многе земље овог света, веома је важно да се створе неке врсте безбедносних гаранција. Ми смо покушавали да то урадимо много пута. Можда се сећате Будимпештанског меморандума који нам је дао ову гаранцију, један од гарантора је сада агресор на Украјину, у Украјини. Па видите, то је веома тешко питање и ми бисмо желели да имамо праву гаранцију, не проглашену политичку, већ стварну војну гаранцију.

По нашем мишљењу, најважније, а и друге земље то разумеју, мислим пре свега Финска, јесте да је највећа гаранција да се буде члан НАТО-а. Све земље које су угрожене желе да веома брзо уђу у НАТО и буду под безбедносним кишобраном. И у овом случају могу само да кажем да ако нека земља осећа непријатеља од својих суседа, она покушава то да уради, да тражи заштиту. То је прво. Друго, оно што вам могу рећи јесте да ми као Срби увек мислимо о територијалном интегритету.

Много пута ми потврђујемо, и наши суседи потврђују, наше границе и територијални интегритет. А сада, под неким веома двосмисленим историјским коренима, Путин је покушао да уништи све принципе међународног права. Он не само да је покушао да то уради, већ је то и учинио. Он је то урадио у Украјини. И данас, сви остали суседи Русије покушавају да разумеју ко би био следећи после Украјине. Пре свега, постсовјетске републике. И у овом случају, можете видети реакцију у земљама Јужног Кавказа, у азијским земљама, мислим централноазијским земљама, које такође покушавају да мисле о својој безбедности и како да живе поред руског, не Русије, него кремаљског режима.

Н1: Када говоримо о безбедносним гаранцијама, то је да нека врста војске буде присутна на тренутном фронту, линији фронта. То значи да би Украјина могла да прихвати статус кво, не предају своје територије Русима, већ прихватање ситуације каква јесте у овом тренутку?

Толкач: Видите, пре свега, сви ми веома добро разумемо да морамо да зауставимо овај рат. То је прво. Друго, агресор такође мора да буде кажњен. И у овом случају, санкције западних земаља, као и притисак на Москву, дају неку могућност да се у будућности врати наша територија. Али први корак који бисмо желели да видимо јесте да се заустави ватра. Један од наших захтева је био да се најпре заустави ватра, па да онда почну ти разговори.

Данас, после састанка на Аљасци, ова формула је модернизована од стране Трампа и Путина и они су најпре покушали да почну мировне преговоре без заустављања ватре и рата. Па да видимо како ће то бити. Нисам сигуран да је то добра идеја по мом мишљењу, али хајде да видимо. Ако Трамп својом снажном намером буде способан да заустави овај рат без прекида ватре – у реду, хајде да видимо како ће бити.

Ми смо спремни за све предлоге и веома озбиљно гледамо на све предлоге, али свима нама је потребно само једно – да зауставимо смрт нашег народа, да зауставимо умирање наше деце и убијање наше деце. И у овом случају ми ћемо бити укључени и признаћемо све неопходне захтеве које наши партнери предложе за нас.

Н1: Дакле, једна ствар код безбедносних гаранција јесте да се рат заустави у овом тренутку, али и да се спрече будући напади Русије. А неки европски лидери су чак поменули да Путин мора да зна да ће се, ако то понови, суочити са НАТО-ом.

Толкач: Па, заиста, ми покушавамо да разумемо шта је у његовој глави, шта он мисли када покушава нешто да уради.

Да, тачно, сада смо све ближе и ближе НАТО-у Видите, Путин покушава да окупира Украјину и друго – све остале земље које су у близини Русије такође покушавају да сачувају своју безбедност и да се придруже НАТО-у. Па да видимо. Ми не желимо да видимо неки нови светски рат, пре свега. Али, за мене, веома је тешко рећи шта ће Руси радити у наредним годинама, јер када сам био млад, учили смо. Сви ми говорили смо да је најважније за све – мој учитељ ми је рекао да је најважније за дипломате поверење када раде. Данас, нажалост, увек имамо неку другу слику. Прво, видели смо много лажи код нашег саговорника и веома је тешко разумети шта то јесте.

Н1: Када говоримо о поверењу – господин Трамп је рекао да је састанак између Путина и Зеленског могућ веома ускоро. Верујете ли му када то каже?

Толкач: Ако је он рекао да је састанак између Путина и мог председника Зеленског у најближој будућности могућ, ја то разумем као процену Трампа. Али ми веома добро знамо колико лажи производи руска страна. Такође сам сигуран да када је мој председник рекао да је спреман да се састане – он је спреман да се састане. Али са друге стране видимо само једно – да се одложе ти разговори и да се настави окупација наше територије све више и више.

Данас, нажалост, и то је разумљиво – ми покушавамо да се бранимо, али не можемо да ослободимо нашу територију. Као што у спорту кажу, лопта је на руској страни – они могу одмах да зауставе овај рат, да зауставе ватру и да ослободе нашу територију. То је јасно. Зато мислим да је прва одлука и прва улога у овом процесу на Кремљу, на страни кремаљског режима.

Н1: Изгледа да Путин купује време овим, да кажемо, преговорима. У исто време, он напредује у Доњецком региону. Како ви видите све што се дешава на фронту тренутно?

Толкач: Ми такође имамо ограничене информације. Користимо информације од наших савезника, наших безбедносних служби, али много информација долази од новинара, из масовних медија. У овом случају, могу да кажем да заиста Украјина – и то је јасно – нема толико ресурса колико Русија. И у овом случају ми можемо да урадимо само једно: да се бранимо и да то радимо колико можемо, да не жртвујемо животе наших бранилаца. То је најважније за нас.Јер руски ресурси су много већи него наши, и у овом случају ми покушавамо, и веома захваљујемо свим земљама које покушавају да нам помогну. Мислим да је то више лажи и популизма када Русија каже да се бори са свим западним земљама. То није истина. Они имају ову битку са Украјином, али уз подршку наших савезника.

Дакле, ми гледамо, и као што је мој председник рекао, гледамо унапред и размишљамо о економској ситуацији и у Русији и у Украјини. Ако санкције буду радиле и биле јаче него што су сада, мислим да ће Русија имати проблем, што ће нам дати могућност да зауставимо ову ватру и овај рат.

Н1: А када говоримо о оружју које Украјина добија од својих западних савезника – мислите ли да је господин Трамп коначно схватио да не може престати да шаље оружје Украјини, јер би то значило могући пораз Кијева? С друге стране, ми заиста имамо Украјину која потписује споразуме са неким европским земљама. Мислим да је Шведска била последња о одбрани. Мислите ли да је председник Трамп коначно схватио да не може да настави са истом политиком коју је имао раније?

Толкач: Да, Сједињене Америчке Државе покушале су да држе дистанцу од овог рата.

Не могу да кажем да смо ми срећни због тога, али то није наша одлука. Такође смо срећни што наши европски савезници покушавају да нам помогну и они нам много помажу. Могу да поменем иницијативу Чешке да нам дају оклоп за нашу одбрану и тако даље и тако даље. Као што сте поменули, нове иницијативе из Немачке и Швајцарске и других земаља. Хајде да видимо како ће то бити.

Данас Украјина веома напорно ради да обнови нашу производњу оружја. И у овом случају покушавамо да сарађујемо са свим заинтересованим земљама за ово. Није тајна да је данас Украјина једна од омиљених земаља која производи дронове. И многе земље такође покушавају да проуче нашу праксу – како ми то радимо и како производимо. Неке земље нам се придружују и радимо то заједно. Па да видимо како ће бити.

Могу да вам дам само један пример. Оно што у диктаторском режиму као што је сада у Русији ураде веома брзо – ми, у демократском систему, за то треба време. То иде веома споро. Морамо да дискутујемо. Морамо да имамо одлуке и још нешто. Али процес иде.

Па да видимо како ће бити. Из дана у дан, наш производ је јачи него раније. Наше ракете су корисније него раније. Али потребно нам је време. Време и подршка.

Н1: Украјина такође добија оружје које се производи у Србији. Званично, оно долази из треће земље која купује оружје. Али видели смо реакцију руског амбасадора овде у Србији који је рекао да се нада да ће ова влада решити овај проблем. Али генерално говорећи, како видите подршку Србије у оба правца – помоћ Украјини, али и на дипломатски начин?

Толкач: Оно што могу да вам кажем – ми сасвим јасно разумемо да одлука Србије да не шаље или не продаје оружје и оклоп Украјини функционише. Ипак, неки производи или резервни делови производа произведени у Србији – то је бизнис, Србија са неким другим земљама.

У овом случају, када је Русија покушала да оптужи Србију да нам је дала оружје, то само показује да је Русија све слабија и да сада своју пажњу усмерава не на оружје, већ на резервне делове које Србија шаље за неку другу земљу. Али видите, у нашем данашњем свету, у процесу глобализације, веома је тешко раздвојити шта дајете некој земљи, а шта та земља даје вама.

У овом случају могу само да потврдим да ми нисмо примили и нисмо добили ниједно оружје директно из Србије. И у овом случају, можда бисмо били срећнији када бисмо препознали Србију као пуног савезника Украјине. Али, у сваком случају, то је национална одлука, то је одлука ваше државе, то је одлука вашег председника. И ми морамо да прихватимо ову одлуку. У сваком случају, задовољни смо овом одлуком сада.

Н1: Морам да вас питам за крај – како људи у Украјини виде самит, и на Аљасци и у Вашингтону? Да ли мисле да је Трамп дао Путину шансу да изађе из изолације? Јер он је иступио на светску сцену. Био је испред западних новинара, руковали су се, деловали су веома срдачно и пријатељски. Дакле, како људи генерално у Украјини виде оно што се тамо догодило?

Толкач: Оно што могу да вам кажем јесте да је данас Украјина земља која је увучена у овај рат и део наше земље је окупиран од стране кремаљског режима. И у овом случају, многи људи у мојој земљи, можда већина наших људи, гледају на све ствари у свету црно-бело. Ми имамо непријатеље и имамо савезнике.

И у овом случају, многи људи све контакте са Путином, са диктатором, са особом која много провоцира и лаже – гледају веома негативно. Ипак, ако хоћете, хајде да гледамо на све ствари мало дуже у времену. Мислим да је то први корак. По мом мишљењу, хајде да видимо који ће бити следећи корак, каква ће бити реакција на наставак руског бомбардовања наших градова.

Знате да је одмах после састанка са Путином Русија уништила много кућа у Харкову, у Сумију и другим градовима. Успут, веома ценим то што су наша деца из Сумија, када је њихов град био под бомбардовањем, одмарала овде у Србији. Ваша влада је дала ту могућност и имали су добре контакте, спортске контакте са вашим младим фудбалерима и имали су прилику да се макар мало одморе од овог непријатеља.

Н1: Само морам да кажем за крај – ваша земља је у недељу прославила свој Дан независности. То је четврти пут да га славите у ратним околностима. Прошли пут смо рекли – надамо се да ће следећи пут бити крај рата. Па да поновимо исту реченицу још једном и да се надамо да следећи пут када разговарамо ваша земља неће бити у рату.

Толкач: То је мој страх. Увек, када славимо наше дане независности, ову годишњицу, увек молим Бога да буде са нама, да заустави овај рат и да нам да прилику да следећи Дан независности славимо без бомби и рата. Хвала вам што сте са нама у овом тренутку и хајде да држимо палчеве. Надам се да ће следећи дан бити срећнији за нас него овај.

(Н1)