...ili se samo vraća...?
I oni su nekad bili imperija, koja nije kažnjena za zlo koje je činila.
Nadajmo se da neće uleteti u tu klopku...

Klasična zamena teza, Mađarska se izvlači iz fašističkog projekta zvanog Evropska Unija.

Sasvim iskreno, ne pada nam na pamet da kontrolu madarske centralne banke prepustimo madarskom narodu.

Imam istu poruku i za Srbiju, tek da znate.

@ s.j.



Da malo objasnim kako je nacisticka Nemacka uspela toliko da "zabrazdi".

Tj kako je Hitleru uspelo da od svoje okupirane i prezaduzene zemlje, bez ikakvih deviznih i zlatnih rezervi, i sa ogromnom inflacijom, za nekoliko godina napravi najuspesniju privredu Evrope.

Hitler je lansirao novu marku, kojom je placao radnike koji su gradili Nemacku.

To nije izazvalo inflaciju, iako pokrica za novu marku naizgled nije bilo (Nemacka nije imala ni rezerve strane valute ni zlata).

Ali, pokrice za emitovan novac ustvari je postojalo: to su bili sami ti drzavni objekti (centrale, putevi) koje su radnici izgradili.

Eto sta je omogucilo procvat.

Svaka zemlja (pa i Srbija) moze tako da "zabrazdi" kad pozeli, recimo ako joj dosadi ropstvo i siromastvo.

Hitlerov model su kasnije preuzele SAD (New Deal), sa istim odlicnim rezultatom.

Unapređeni oksimoroni !!!

nastavak:

Cela ta mađarska situacija ( a i sve ostale- Grčka itd) u mnogome podseća na one famozne TV rekonstrukcije avio nesreća, gde snimak crne kutije otkriva, sukob pilota i kopilota to pred samu nesreću.

Prvi je insistirao na rapidnom dizanju, drugi na poniranju a cela debata je bila besmislena pošto motori aviona ionako nis mogli da nose njegovu težinu i pad je bio neminovan.

Problem fasizma je bas u ovom poslednjem (pronalazenje grupe ili pojedinaca u Drzavi ili van nje koja ce biti okrivljena za opisano stanje) a koja dovodi do kompromitacije procesa stvaranja fasizma usled cestog uprostavanja, apstrahovanja, zamgaljivanja i cesto banalizacije pravih uzroka. Zbog toga fasizam posle dobrih uspeha i napretka u samom pocetku procesa (pre svega u ekonomiji, moralnoj i drustvenoj obnovi, patriotskim odusevljenjem...), kasnije sklizne u neki od oblika koji ga u potpunosti kompromituje kao ideju i prebacuje na kolosek refansizma, zlocina, drustvene i nacionalne izvitoperenosti..... Slazem se sa Vama da postoje nacije sa svojim personalnim kodom, mrznjom i "avetima proslosti" kod kojih je ova zadnja faza predodredjenija i surovija nego sto je to kod nekih drugih nacija...!!!

@ Igor K.



Mogu li Srbi ista analizirati bez ideoloske zaslepljenosti?

Evo na primer, SAD drzi koncentracioni logor u Guantanamo Bay, sprovodi mucenja, otima i ubija svoje gradane -- je li to u potpunosti kompromitovalo liberalni kapitalizam?

A zlocini u vreme Staljina -- jesu li oni u potpunosti kompromitovali komunizam?

Ako svi ti teski zlocini po vama nisu kompromitovali komunizam i liberalni kapitalizam, zasto su onda u vasim uplasenim ocima kompromitovali nacizam?

A ako, naprotiv, ti zlocini jesu kompromitovali komunizam i liberalni kapitalizam, kako to da njihovu diskreditaciju precutkujete a primecujete samo diskreditaciju fasizma?

Ovo je ili rezultat citanja nedoucenih Internet-istoricara/revizionista, ili naprosto zla namera. Neko je ovako nesto mozda mogao da misli 1935 (i da se gorko pokaje kad mu zakucaju na vrata godinu-dve posle, a nema nikog da da progovori, sto rece stara maksima) ali 2012 prosto nije moguce.

Fasisticka 'obnova' se ogledala SAMO u korporativizmu s kvazipatriotskom retorikom, a klasni antagonizam je ucutkan galamom o 'nacionalnom ponosu'. To u vezi s italijom. A u svom SUSTINSKOM vidu, nemackom nacizmu, fasizam je dostigao ne 'kompromitaciju' nego ono zbog cega je i pravljen - apsolutizaciju mrznje i 'obracun' sa citavim NARODIMA zbog 'pogresnih' gena. Opsesija 'rasnim ciscenjem' nije tek puka devijacija, nego CILJ tog zla.

Paolo Flores D'Arkais - vrhunski placeni novinar Rotschildove imperije "Espresso - La Repubblica - El Pais",etc,etc...
Sapienti sat,pametnome dosta.

Vidim da ste skloni olakom etiketiranju (da ne kazem polusofisticiranim vredjanjem drugih komentatora) kao i selektivnom pojednostavljanju tudjih misljenja sa ciljem njihove diskfalifikacije ili u najmanju ruku pokusaja prebacaja rasprave na uzi teren za koji mislite da dobro poznajete....
Po onome sto ste izneli ispada da je fasizam postojao samo u dve zemlje Italiji i Nemackoj, gde celokupnu njegovu ideju i uzroke zbog kojih je nastao svodite na njegove poslednje izvitoperene manifestacije i oblike koji su ga uglavnom konacno kompromitovali(i to uglavnom kod nacista). Ako je moje vidjenje zastarelo i jedino primenjivo do 1935, kako objasnjavate nove trendove i pojavne oblike fasizma u vecini zemalja Evrope bilo one siromasne ili bogate..? Zasto ima sve vise pristalica?

Preteraste!

Kao prvo, da li je zemlja 'bogata ili siromašna', nije automatski indikator toga da su sami učesnici bogati ili siromašni, što znači da se iz toga mogu izvući krajnje oskudni nazovi-zaključci.

Kao drugo, ekonomski uspon (koji vi tako slikovito i kitnjasto veličate) nije jedino merilo, a nije ni ekonomija nešto što se treba gledati samo iz početka, sa potpunim krajnjeg ishoda.

Prebacujete 'Citalac'-u da '..celokupnu njegovu [ideologijinu] ideju i uzroke zbog kojih je nastao svodite na njegove poslednje izvitoperene manifestacije..'. A zar i vi takođe ne uzimate krajnje selektivan pogled, konkreto na 'ekonomski uspon'? Naime, nacizam i fašizam su prouzrokovali uspon, a onda KATASTROFALAN pad, zar ne?

Vidite, ni vaša logika nije za uzor. Ma kako nesavršeno 'Citalac'-evo rezonovanje bilo, on poseduje ispravniji moralni kompas.

Vaša uverenja nisu zastarela. Ona su nemoralna. Fašizam je ideologija koja se zasniva na uskraćenju sloboda i mržnji.

Da se samo nadovežem na ono što sam rekao na početku o vašim optužbama (primedbama) na račun Čitača.

Naime, rekli ste da on uprošćava stvari i gleda na samo deo slike. Dobro, ali zar i vi ne činite isto? Zar i vi ne izbacujete, kako ih nazvaste, 'kasnija izvitoperenja' iz vašeg vrednovanja valjanosti te ideologije? Zar ne činite nešto još gore - svesno ili nesvesno lažete - podmetanjem da su to uopšte 'izvitoperenja'? Nisu, jer su bila sastavni deo tih ideologija od samog početka. Netrpeljivost, ograničenje osnovnih sloboda, ksenofobija - i još gore - srozavanje čoveka na nivo životinje koja se može svrstavati u 'nad-' i 'pod-' sorte.

Šta vi zapravo radite? Vi uzimate samo onaj ekonomski komponent - a već sam pomenuo takozvani 'ekonomski uspon', koga na kraju nije ni bilo,zbog pada koji ga je pratio - i ignorišete sva zverstva i dijabolična načela tih ideologija! Pa ako vam se sviđa 'uspon', on se lako može replicirati valjanom privrednom politikom, BEZ pratnje rasizma, šovinizma i sličnog!

Mozda malo i jesam preterao u ostrom odgovoru Citacu, ali naglasavam da sam na sve Vase replike odgovorio sa pozitivnim glasom... Koji je zapravo moj stav? Pokusao sam da fenomenu ponovnog ozivljavanja fasizma (ili onome sto nam lici na isti) pridjem nepristrasno tj. bez ikakvih zamki predrasuda,a koje je naravno tesko izbeci s obzirom da smo kao narod jako losi prosli kada je ova ideologija u pitanju. Ja i dalje cvrsto stojim iza svoje skracene analize, jer prostor koji imamo ovde nije dovoljan da istu prosirim i probam da podrobnijem dokazem da glavni uzroci koje sam definisao, kao i pozitivni pocetni efekti koji se ne ogledaju samo u privrednom napretku (vec i u nacionalnom zanosu, nacionalnoj obnovi i jedinstvu, vecoj nezavisnosti od stranih uticaja, itd..)ne moraju po svaku cenu biti moralno neprihvatljivi i sami po sebi zli...Sa istorijske dimenzije, a zbog faze koju sam takodje objasnio u svom mailu Vi ste upravu, ali to ne moze objasniti pitanja koja sam postavio Citacu.

Eto vidite. I onda ispada da Vas JA 'diskreditujem' a NE Vas stav. Prosto je UVREDLJIVO da nekome objasnjavam u godini 2012 da Ausvic (i Jasenovac) nije bio nikakva izvitoperena epizoda, nego KRAJNJI i SUSTINSKI izraz tog zla, koje se zasnivalo na mitu o rasi i 'arijevskoj superiornosti'. A iz Vase primedbe, ispada kao da je u fasizmu, eto, bilo i poneceg dobrog. Nije.






Neki ljudi u kriznim vremenima padaju na laka resenja, pogotovo kad se sistem tako korumpira kao u danasnjoj Evropi. Neki gaje fasisticke sentimente (mrze Jevreje, strance, liberalne vrednosti...). Ne moze fasizam biti legitiman jer ima velik broj pristalica. Ima i heroin mnogo korisnika

@"...krenula na tako arogantan način,...Popustiti pred prepotentnošću antidemokratskih snaga,...itd."

Ja u ovom tekstu nisam video dovoljno razloga zašto bi Orbanovu vladu trebalo smatrati fašističkom, ali sam video upravo neverovatnu količinu arogancije i prepotentnosti od strane samog autora teksta. Kao da je on Bogom dan da soli pamet celoj Evropi i Mađarima, koji su ipak koliko znam tu vladu demokratski izabrali (posle prethodnog premijera, inače dokazanog lažova po sopstvenom priznanju).
O fašizmu inače mislim sve najgore, ali još odvratnije mi je kad čujem npr. Čanka ili Čedu kako ga kritikuju, i usput traže zabrane onih koji im nisu po volji, a u ovom narodu imaju ipak mnogo veću podršku nego oni. Način razmišljanja autora ovog teksta mnogo me podseća na dvojicu spomenutih, i to upravo po aroganciji i prepotentnosti.

Stiče se utisak da vi te negativne strane smatrate 'nebitnim' i zanemarljivim, i to je ono što meni smeta.

Ono što vam ja poručujem je da je eventualni pozitivni efekat, ČAK i da je održiv, nikakvo opravdanje za zlo koje te ideologije promovišu u svim drugim pogledima. One nanose trajnu štetu društvenom moralu, na način koji je naravno različit od drugosrbijanskog potkopavanja osnove normalnog društva, ali jednako destruktivan.

I što je najgore, tvrdim da je bilo kakva korist ograničana na početni period, i da pri tom svaka pozitivna strana ima, ne jednu, već niz negativnih strana. U dogom roku te ideologije iskvare društvo, i slično kao komunizam, dovode do propasti društava koja ih se pridržavaju. Neću sada nagađati kakvu propast, i da li totalnu (verovatno ne, već samo nazadak), ali propast.

Isti stav imam prema svim drugim - za mene ekstremnim - ideologijama, uključujući i zapadnu 'demokratiju'.

Bilo mi je zaista zadovoljstvo pričati sa vama,

Hvala vam

upravo jednog austrougarskog (da ne kazem protofasistickog) ekstrakta: Canak, doduse, nije to nikad JAVNO govorio osim uvijeno, ali njegove pristalice su se okupljale na agresivnoj mrznji prema 'izbeglicama i srbijanskim Ciganima koji nas pljackaju'. Nije slucajno ni to sto su od 2000 u vojvodini lansirali set revizionistickih inicijativa (poput izjednacavanja zrtava nacizma sa proteranim folksdojcerima i hortijevcima), leegalizovali 64 zupanije i MIRNO posmatrali (i posmatraju) naci-skupove u Kanjizi. I njima samo na ruku idu dirigovane ekipe tipa nacionalnih strojeva i slicnih, za koje je javna tajna da sluze upravo tim krugovima (i nekim u inostranstvu) kako bi se dobilo meso za tezu da su eto Srbi nacisti.


E sad, krivica je srpske scene sto PRISTAJE na ovu igranku koja je jasna i vrapcu na grani. I sto Jovanovica i Canka ne napada argumentima koji POSTOJE protiv njih (i govore u korist teze da su obojica fasisti).

exp


Ma sve to stoji, jasna je i autoriva namera i motiv. Tako su i 1930ih napadali SSSR a tapsali po ledjima Hitlera i musolinija (Franka cak i posle rata). Samo sam se ovde pobunio protiv namere nekih komentatora da proture fantaziju po kojoj je danasnja Madjarska jedno fantasticno slobodarsko mesto koje mrzi Zla EU. Nije. Tamo imate Jobbik koji divlja i raste. PRVI sam PROTIVNIK blesavog gadjnja 'fasizmom' kao postapalicom, but if it walks like a duck and quacks like a duck, sto bi rekla stara mudrost... Dakle ako IMATE uniformisanu i agresivnu skupinu sa fasistickom ideologijom koju i ne krije, onda je trezveno navati je fasistickom. Nije valjda da treba da cekamo da SVAKi jobikovac prvo kaze 'volim Hitlera' i osnuje konclogor i napadne Staljingrad

Danasnja svetska ekonomija odlikuje se vrlo krutom podelom posla,a sve da bi zadovoljila Transnacionalne kompanije.Princip rentabilnosti je sveti i svuda prisutan.To je alfa i omega funcionisanja celokupne svetske ekonomije.RENTABILNOST,kao jedina ocena funcionisanja ekonomskog sistema postala je izvor mnogih zala, a jedno od jos nedovoljno primecenih je negiranje drzavnog suvereniteta.Imati drzavni suverenitet na nivou zastave,himne i madjunarodnog priznanja,a ne moci voditi nezavisnu politiku-to je danas situacija izmedju drzave i TNK(transnacionalne kompanije).Politika drzave danas-to je politika opsluzivanja TNK.Drzave se koriste kao delovi sistema specijalizacije po opsluzivanju TNK ( neko daje resurse,neko robu siroke potrosnje,neko visokotehnolosku robu, neko more sa letovalistima).Uzas u celoj situaciji sto na taj nacin veliki deo stanovnistva odredjenih zemalja postaje nerentabilan i kao takav visak.To se vec desilu u zemljama treceg sveta,a danas i u razvijenim zemljama.

@ cj


Plasim se da se nismo razumeli dobro. Primedbu o etiketiranju nisam ni uputio Vama, s kojim se po ovom pitanju apsolutno slazem.


I inace je ovde doslo do 'suma u komunikaciji', (verovatno je prvi na temu Jovanovica i Canaka imao vise slovnih oznaka a nisam primetio pa je emitovan tek drugi koji je sto se i po stolu vidi NASTAVAK prvog).

Za C.J.
prvenstveno sam protiv liberalnog kapitalizma,a sa mogucom fasistickom Madjarskom svakako se treba boriti.

Gospodo, manite se gledanja u nebesa, upašćete u šaht! Ko i kako finansira "festival" mađarske omladine u Kanjiži? Da li i kako je država reagovala na svojatanje teritorije i to u zvaničnom dokumentu druge države?
Dakle, poklopca (na šahtu) nema!
Neka nam Bog u pomoći