...или се само враћа...?
И они су некад били империја, која није кажњена за зло које је чинила.
Надајмо се да неће улетети у ту клопку...

Класична замена теза, Мађарска се извлачи из фашистичког пројекта званог Европска Унија.

Sasvim iskreno, ne pada nam na pamet da kontrolu madarske centralne banke prepustimo madarskom narodu.

Imam istu poruku i za Srbiju, tek da znate.

@ с.ј.



Da malo objasnim kako je nacisticka Nemacka uspela toliko da "zabrazdi".

Tj kako je Hitleru uspelo da od svoje okupirane i prezaduzene zemlje, bez ikakvih deviznih i zlatnih rezervi, i sa ogromnom inflacijom, za nekoliko godina napravi najuspesniju privredu Evrope.

Hitler je lansirao novu marku, kojom je placao radnike koji su gradili Nemacku.

To nije izazvalo inflaciju, iako pokrica za novu marku naizgled nije bilo (Nemacka nije imala ni rezerve strane valute ni zlata).

Ali, pokrice za emitovan novac ustvari je postojalo: to su bili sami ti drzavni objekti (centrale, putevi) koje su radnici izgradili.

Eto sta je omogucilo procvat.

Svaka zemlja (pa i Srbija) moze tako da "zabrazdi" kad pozeli, recimo ako joj dosadi ropstvo i siromastvo.

Hitlerov model su kasnije preuzele SAD (New Deal), sa istim odlicnim rezultatom.

Unapređeni oksimoroni !!!

nastavak:

Cela ta mađarska situacija ( a i sve ostale- Grčka itd) u mnogome podseća na one famozne TV rekonstrukcije avio nesreća, gde snimak crne kutije otkriva, sukob pilota i kopilota to pred samu nesreću.

Prvi je insistirao na rapidnom dizanju, drugi na poniranju a cela debata je bila besmislena pošto motori aviona ionako nis mogli da nose njegovu težinu i pad je bio neminovan.

Problem fasizma je bas u ovom poslednjem (pronalazenje grupe ili pojedinaca u Drzavi ili van nje koja ce biti okrivljena za opisano stanje) a koja dovodi do kompromitacije procesa stvaranja fasizma usled cestog uprostavanja, apstrahovanja, zamgaljivanja i cesto banalizacije pravih uzroka. Zbog toga fasizam posle dobrih uspeha i napretka u samom pocetku procesa (pre svega u ekonomiji, moralnoj i drustvenoj obnovi, patriotskim odusevljenjem...), kasnije sklizne u neki od oblika koji ga u potpunosti kompromituje kao ideju i prebacuje na kolosek refansizma, zlocina, drustvene i nacionalne izvitoperenosti..... Slazem se sa Vama da postoje nacije sa svojim personalnim kodom, mrznjom i "avetima proslosti" kod kojih je ova zadnja faza predodredjenija i surovija nego sto je to kod nekih drugih nacija...!!!

@ Igor K.



Mogu li Srbi ista analizirati bez ideoloske zaslepljenosti?

Evo na primer, SAD drzi koncentracioni logor u Guantanamo Bay, sprovodi mucenja, otima i ubija svoje gradane -- je li to u potpunosti kompromitovalo liberalni kapitalizam?

A zlocini u vreme Staljina -- jesu li oni u potpunosti kompromitovali komunizam?

Ako svi ti teski zlocini po vama nisu kompromitovali komunizam i liberalni kapitalizam, zasto su onda u vasim uplasenim ocima kompromitovali nacizam?

A ako, naprotiv, ti zlocini jesu kompromitovali komunizam i liberalni kapitalizam, kako to da njihovu diskreditaciju precutkujete a primecujete samo diskreditaciju fasizma?

Ovo je ili rezultat citanja nedoucenih Internet-istoricara/revizionista, ili naprosto zla namera. Neko je ovako nesto mozda mogao da misli 1935 (i da se gorko pokaje kad mu zakucaju na vrata godinu-dve posle, a nema nikog da da progovori, sto rece stara maksima) ali 2012 prosto nije moguce.

Fasisticka 'obnova' se ogledala SAMO u korporativizmu s kvazipatriotskom retorikom, a klasni antagonizam je ucutkan galamom o 'nacionalnom ponosu'. To u vezi s italijom. A u svom SUSTINSKOM vidu, nemackom nacizmu, fasizam je dostigao ne 'kompromitaciju' nego ono zbog cega je i pravljen - apsolutizaciju mrznje i 'obracun' sa citavim NARODIMA zbog 'pogresnih' gena. Opsesija 'rasnim ciscenjem' nije tek puka devijacija, nego CILJ tog zla.

Paolo Flores D'Arkais - vrhunski placeni novinar Rotschildove imperije "Espresso - La Repubblica - El Pais",etc,etc...
Sapienti sat,pametnome dosta.

Vidim da ste skloni olakom etiketiranju (da ne kazem polusofisticiranim vredjanjem drugih komentatora) kao i selektivnom pojednostavljanju tudjih misljenja sa ciljem njihove diskfalifikacije ili u najmanju ruku pokusaja prebacaja rasprave na uzi teren za koji mislite da dobro poznajete....
Po onome sto ste izneli ispada da je fasizam postojao samo u dve zemlje Italiji i Nemackoj, gde celokupnu njegovu ideju i uzroke zbog kojih je nastao svodite na njegove poslednje izvitoperene manifestacije i oblike koji su ga uglavnom konacno kompromitovali(i to uglavnom kod nacista). Ako je moje vidjenje zastarelo i jedino primenjivo do 1935, kako objasnjavate nove trendove i pojavne oblike fasizma u vecini zemalja Evrope bilo one siromasne ili bogate..? Zasto ima sve vise pristalica?

Претерасте!

Као прво, да ли је земља 'богата или сиромашна', није аутоматски индикатор тога да су сами учесници богати или сиромашни, што значи да се из тога могу извући крајње оскудни назови-закључци.

Као друго, економски успон (који ви тако сликовито и китњасто величате) није једино мерило, а није ни економија нешто што се треба гледати само из почетка, са потпуним крајњег исхода.

Пребацујете 'Citalac'-у да '..celokupnu njegovu [идеологијину] ideju i uzroke zbog kojih je nastao svodite na njegove poslednje izvitoperene manifestacije..'. А зар и ви такође не узимате крајње селективан поглед, конкрето на 'економски успон'? Наиме, нацизам и фашизам су проузроковали успон, а онда КАТАСТРОФАЛАН пад, зар не?

Видите, ни ваша логика није за узор. Ма како несавршено 'Citalac'-ево резоновање било, он поседује исправнији морални компас.

Ваша уверења нису застарела. Она су неморална. Фашизам је идеологија која се заснива на ускраћењу слобода и мржњи.

Да се само надовежем на оно што сам рекао на почетку о вашим оптужбама (примедбама) на рачун Читача.

Наиме, рекли сте да он упрошћава ствари и гледа на само део слике. Добро, али зар и ви не чините исто? Зар и ви не избацујете, како их назвасте, 'каснија извитоперења' из вашег вредновања ваљаности те идеологије? Зар не чините нешто још горе - свесно или несвесно лажете - подметањем да су то уопште 'извитоперења'? Нису, јер су била саставни део тих идеологија од самог почетка. Нетрпељивост, ограничење основних слобода, ксенофобија - и још горе - срозавање човека на ниво животиње која се може сврставати у 'над-' и 'под-' сорте.

Шта ви заправо радите? Ви узимате само онај економски компонент - а већ сам поменуо такозвани 'економски успон', кога на крају није ни било,због пада који га је пратио - и игноришете сва зверства и дијаболична начела тих идеологија! Па ако вам се свиђа 'успон', он се лако може реплицирати ваљаном привредном политиком, БЕЗ пратње расизма, шовинизма и сличног!

Mozda malo i jesam preterao u ostrom odgovoru Citacu, ali naglasavam da sam na sve Vase replike odgovorio sa pozitivnim glasom... Koji je zapravo moj stav? Pokusao sam da fenomenu ponovnog ozivljavanja fasizma (ili onome sto nam lici na isti) pridjem nepristrasno tj. bez ikakvih zamki predrasuda,a koje je naravno tesko izbeci s obzirom da smo kao narod jako losi prosli kada je ova ideologija u pitanju. Ja i dalje cvrsto stojim iza svoje skracene analize, jer prostor koji imamo ovde nije dovoljan da istu prosirim i probam da podrobnijem dokazem da glavni uzroci koje sam definisao, kao i pozitivni pocetni efekti koji se ne ogledaju samo u privrednom napretku (vec i u nacionalnom zanosu, nacionalnoj obnovi i jedinstvu, vecoj nezavisnosti od stranih uticaja, itd..)ne moraju po svaku cenu biti moralno neprihvatljivi i sami po sebi zli...Sa istorijske dimenzije, a zbog faze koju sam takodje objasnio u svom mailu Vi ste upravu, ali to ne moze objasniti pitanja koja sam postavio Citacu.

Eto vidite. I onda ispada da Vas JA 'diskreditujem' a NE Vas stav. Prosto je UVREDLJIVO da nekome objasnjavam u godini 2012 da Ausvic (i Jasenovac) nije bio nikakva izvitoperena epizoda, nego KRAJNJI i SUSTINSKI izraz tog zla, koje se zasnivalo na mitu o rasi i 'arijevskoj superiornosti'. A iz Vase primedbe, ispada kao da je u fasizmu, eto, bilo i poneceg dobrog. Nije.






Neki ljudi u kriznim vremenima padaju na laka resenja, pogotovo kad se sistem tako korumpira kao u danasnjoj Evropi. Neki gaje fasisticke sentimente (mrze Jevreje, strance, liberalne vrednosti...). Ne moze fasizam biti legitiman jer ima velik broj pristalica. Ima i heroin mnogo korisnika

@"...кренула на тако арогантан начин,...Попустити пред препотентношћу антидемократских снага,...итд."

Ја у овом тексту нисам видео довољно разлога зашто би Орбанову владу требало сматрати фашистичком, али сам видео управо невероватну количину ароганције и препотентности од стране самог аутора текста. Као да је он Богом дан да соли памет целој Европи и Мађарима, који су ипак колико знам ту владу демократски изабрали (после претходног премијера, иначе доказаног лажова по сопственом признању).
О фашизму иначе мислим све најгоре, али још одвратније ми је кад чујем нпр. Чанка или Чеду како га критикују, и успут траже забране оних који им нису по вољи, а у овом народу имају ипак много већу подршку него они. Начин размишљања аутора овог текста много ме подсећа на двојицу споменутих, и то управо по ароганцији и препотентности.

Стиче се утисак да ви те негативне стране сматрате 'небитним' и занемарљивим, и то је оно што мени смета.

Оно што вам ја поручујем је да је евентуални позитивни ефекат, ЧАК и да је одржив, никакво оправдање за зло које те идеологије промовишу у свим другим погледима. Оне наносе трајну штету друштвеном моралу, на начин који је наравно различит од другосрбијанског поткопавања основе нормалног друштва, али једнако деструктиван.

И што је најгоре, тврдим да је било каква корист ограничана на почетни период, и да при том свака позитивна страна има, не једну, већ низ негативних страна. У догом року те идеологије искваре друштво, и слично као комунизам, доводе до пропасти друштава која их се придржавају. Нећу сада нагађати какву пропаст, и да ли тоталну (вероватно не, већ само назадак), али пропаст.

Исти став имам према свим другим - за мене екстремним - идеологијама, укључујући и западну 'демократију'.

Било ми је заиста задовољство причати са вама,

Хвала вам

upravo jednog austrougarskog (da ne kazem protofasistickog) ekstrakta: Canak, doduse, nije to nikad JAVNO govorio osim uvijeno, ali njegove pristalice su se okupljale na agresivnoj mrznji prema 'izbeglicama i srbijanskim Ciganima koji nas pljackaju'. Nije slucajno ni to sto su od 2000 u vojvodini lansirali set revizionistickih inicijativa (poput izjednacavanja zrtava nacizma sa proteranim folksdojcerima i hortijevcima), leegalizovali 64 zupanije i MIRNO posmatrali (i posmatraju) naci-skupove u Kanjizi. I njima samo na ruku idu dirigovane ekipe tipa nacionalnih strojeva i slicnih, za koje je javna tajna da sluze upravo tim krugovima (i nekim u inostranstvu) kako bi se dobilo meso za tezu da su eto Srbi nacisti.


E sad, krivica je srpske scene sto PRISTAJE na ovu igranku koja je jasna i vrapcu na grani. I sto Jovanovica i Canka ne napada argumentima koji POSTOJE protiv njih (i govore u korist teze da su obojica fasisti).

exp


Ma sve to stoji, jasna je i autoriva namera i motiv. Tako su i 1930ih napadali SSSR a tapsali po ledjima Hitlera i musolinija (Franka cak i posle rata). Samo sam se ovde pobunio protiv namere nekih komentatora da proture fantaziju po kojoj je danasnja Madjarska jedno fantasticno slobodarsko mesto koje mrzi Zla EU. Nije. Tamo imate Jobbik koji divlja i raste. PRVI sam PROTIVNIK blesavog gadjnja 'fasizmom' kao postapalicom, but if it walks like a duck and quacks like a duck, sto bi rekla stara mudrost... Dakle ako IMATE uniformisanu i agresivnu skupinu sa fasistickom ideologijom koju i ne krije, onda je trezveno navati je fasistickom. Nije valjda da treba da cekamo da SVAKi jobikovac prvo kaze 'volim Hitlera' i osnuje konclogor i napadne Staljingrad

Danasnja svetska ekonomija odlikuje se vrlo krutom podelom posla,a sve da bi zadovoljila Transnacionalne kompanije.Princip rentabilnosti je sveti i svuda prisutan.To je alfa i omega funcionisanja celokupne svetske ekonomije.RENTABILNOST,kao jedina ocena funcionisanja ekonomskog sistema postala je izvor mnogih zala, a jedno od jos nedovoljno primecenih je negiranje drzavnog suvereniteta.Imati drzavni suverenitet na nivou zastave,himne i madjunarodnog priznanja,a ne moci voditi nezavisnu politiku-to je danas situacija izmedju drzave i TNK(transnacionalne kompanije).Politika drzave danas-to je politika opsluzivanja TNK.Drzave se koriste kao delovi sistema specijalizacije po opsluzivanju TNK ( neko daje resurse,neko robu siroke potrosnje,neko visokotehnolosku robu, neko more sa letovalistima).Uzas u celoj situaciji sto na taj nacin veliki deo stanovnistva odredjenih zemalja postaje nerentabilan i kao takav visak.To se vec desilu u zemljama treceg sveta,a danas i u razvijenim zemljama.

@ cj


Plasim se da se nismo razumeli dobro. Primedbu o etiketiranju nisam ni uputio Vama, s kojim se po ovom pitanju apsolutno slazem.


I inace je ovde doslo do 'suma u komunikaciji', (verovatno je prvi na temu Jovanovica i Canaka imao vise slovnih oznaka a nisam primetio pa je emitovan tek drugi koji je sto se i po stolu vidi NASTAVAK prvog).

Za C.J.
prvenstveno sam protiv liberalnog kapitalizma,a sa mogucom fasistickom Madjarskom svakako se treba boriti.

Господо, маните се гледања у небеса, упашћете у шахт! Ко и како финансира "фестивал" мађарске омладине у Кањижи? Да ли и како је држава реаговала на својатање територије и то у званичном документу друге државе?
Дакле, поклопца (на шахту) нема!
Нека нам Бог у помоћи