"Meni je zao otazbine,Gorbacov je mahnuo rukom i otisao..."
A onda im je Jeljcin (pijani ruski medved)kako su mu "tepali"Amerikanci,doneo sa svojim zapadnim mentorima,slobodu,blagostanje i prosperitet u svakom pogledu.
Svako poredjenje sa petooktobarskim "uspesnim"pucem u Srbiji je suvisno.
Препоруке:
50
2
2
недеља, 21 август 2011 21:13
Bez uniformi je bolje?
Uniforme nisu imale sansu u Rusiji, koja je od uniformi toliko zla pretrpela! Tako da ni u "ideju" o ocuvanju SSSR-a nisu puno verovali kad im je ta ideja od uniformi dolazila. Jer, valja se setiti kako su tad i dotad ziveli ruski gradjani! Nemojmo to procenjivati iz ugla tadasnjeg naseg, umereno potrosackog drustva - Rusi, kao i ostali u SSR-u, muku su mucili sa osnovnim zivotnim namirnicama. Hteli su vise slobode, uzeli su je iz ruke Borisa Jeljcina - kojeg ce tek kasnije upoznati, kao sto narod uvek dockan svoje vodje spozna. Jos nesto: jedan moj kolega, Rus, s nostalgijom se priseca tih godina pod Jeljcinom, kaze da je to bila prava "demokratija". Pod cime, ocito, misli da je to bila prva prilika da prosecan, siromasan gradjanin uz malo spretnosti ili malo srece dodje do manjeg ili veceg bogatstva. Ne moram se slagati s njegovom procenom, ali pokusavam da shvatim tu logiku, koja se ocito mnogo razlikuje od logike ondasnjih, pa i sadasnjih zitelja Srbije i cele eks-Jugoslavije.
Препоруке:
2
18
3
недеља, 21 август 2011 22:31
морнар попај
Многи наричу за СССР-ом, који је уствари био гробница Русије - оне праве Русије “Сребрног века“, Столипинових реформи, изузетно брзог развоја земље и друштва после катасторфалног “Јапанског рата“. Ни Фебруарска револуција не би била катастрофа, да је била пружена шанса Конститутивној скупштини да слободно, демократски, одлучи о облику управљања земљом. Али, пошто бољшевици – та интернационална разбојничка банда, нису за себе у нормалном конститутивном поретку видели шансе, извршили су војни пуч (тзв.“Октобарску револуцију“), почео је грађански рат са њиховом победом, милиони невиних жртава “Црвеног терора“, колективизација, милиони смрти од глади, уништавање свега традиционалног, ГУЛАЗИ са милионима жртава.... и, шта сада? Колики је средњи животни век руских људи? Каква је перспектива обичног грађанина? Колика је територија ове нове Русије? Каква јој је перспектива? Страшно. А, да је Конститутивна скупштина рекла своје, и то било спроведено, Русија би била водећа земља света..
Препоруке:
20
13
4
понедељак, 22 август 2011 01:29
Давид Новаковић
Након Октобарске револуције, уз многе жртве што домаћих диктатора што страних освајача, Совјетски Савез је послао првог човека у свемир. Достигнуће записано златним словима у историји људског рода, која представља само перјаницу совјетских успеха.
Где су се нашли после? Да им није дошао Владимир Путин, иначе бивши припадник КГБ-а који је ценио своју домовину, постали би америчка колонија под, како га назваo један коментатор, ''ретком зверком за показивање'' Горбачовом и пијаним Јељцином.
Единый, могучий Советский Союз!
Препоруке:
14
4
5
понедељак, 22 август 2011 05:28
Darth Vader
Sa skoro prorocanskom preciznoscu Sergej Vite, poznati ministar tokom vladavine Cara, je napisao sledece 1905-e godine, pokusavajuci da ubjedi Cara da izvrsi reforme prije nego sto bude kasno:
"Napredovanje ljudskog progresa je nezaustavljivo. Ideja ljudske slobode ce trijumfovati, ako ne reformom onda revolucijom. Medjutim u kasnijem slucaju zazivjece na pepelu hiljada godina unistene istorije. Ruski bunt, bezpametan i nemilosrdan, ce zbrisati sve i pretvoriti sve u pepeo. Kakva ce Rusija izaci iz ovog pokusaja bez premca prevazilazi ljudsku mastu; strahote ruskog bunta ce mozda prevazici sve do tada znano u istoriji. Moguce je da ce strana intervencija rasparcati zemlju. Pokusaji da se ideali teoretskog socijalizma sprovedu u praksi - propasce ali ce pokusaja biti, u to nema sumnje - ce unistiti porodicu, vjeru u Boga, svojinu i sve temelje prava."
To je nesto o cemu ovi silni partijci, koji se jos uvjek kunu u Marksa, trebaju da razmisle.
Препоруке:
9
9
6
понедељак, 22 август 2011 06:00
Laž i obmana 1
@морнар попај
И проблем је samo u konstitutivnoj skupštini? I sve drugo bi išlo po loju. Nije nego! Pa, kako te uspešne Stolipinove reforme nisu Rusiju spremile za Prvi svetski rat u kome su milioni ruskih mužika gologlavi i bez iole pristojnog naoružanja, goloruki jurišali na nemački pancir i osposobljene vojnike centralnih sila. Pa, ko je drugi odgovoran za takvo klanje običnih Rusa nego baš ta carska bezbožnička grupa razbojnika. Ko je tražio nastavljanje rata u takvim uslovima gde bi Rusi bez ikakvih šansi bili zbrisani sa lica zemlje. Da li vam je poznato da su bukvalno milioni vojnika padali kao pokošeni od strane, u ljudstvu, materijalu i opremi, nadmoćnijeg neprijatelja. Čija je to zasluga bila. Boljševika sigurno ne već onih koji su se potajno dogovarali sa saveznicima o nastavku rata koji je služio jedino održavanju zapadnog fronta da ne padne pod udarcima centralnih sila. Svemu tome je cenu plaćao običan ruski mužik a nikako car i carstvujušča svita. Potrebna je visoka
Препоруке:
13
6
7
понедељак, 22 август 2011 06:10
Laž i obmana 2
@морнар попај
cinizma da bi se ovako nešto zaključilo. U pitanju je najobičnija laž i obmana. Boljševici su potom, forsiranom industrijalizacijom, koja je takođe plaćena visokom cenom, ali usled prethodnih razloga, uspeli natčovečanskim naporima da zemlju izvuku iz strašne zaostalosti u koju ih je uvalila carska Rusija. Stolipinove reforme imaju smisao samo u kontekstu unutrašnjih zbivanja, nikako u odnosu na poziciju Rusije u međunarodnoj konstelaciji pa im otuda i ne bi trebalo pridavati preveliki značaj, ili u najboljem slučaju tek marginalnu ulogu. Nema ovde mesta nabrajati šta su boljševici sve preduzeli ali makar na planu novog ustrojstva vojske trebalo bi pomenuti činjenicu da su naročito veliki napredak napravili u reorganizaciji vidova i promovisdanju novih rodova vojske. Jedan od tih primera je formiranje vazdušnodesantnih jedinica o čemu se veoma pohvalno piše u knjizi Maksa Vernera, nacističkog autora, Oružana snaga velikih sila, prevedenoj kod nas 1939. godine.
Препоруке:
13
5
8
понедељак, 22 август 2011 12:36
teretnica
@Darth Vader
Ovakvom slobodnolupetajućem zaključku nemam šta dodati. Lupeža se posle Petog oktobra toliko namnožilo da svako škraba kako stigne i, što nije zameriti, koliko zna i ume. Marks bar zaslužuje da nešto pametnije saopštite.
Препоруке:
6
4
9
понедељак, 22 август 2011 12:39
морнар попај
@ Laž i obmana 1, 2,....: По Вама су бољшевици били прави мелем за народ Русије? Како онда објаснити историјску појаву, која се од Срба систематски сакрива – а то је: Током II Светског рата, на страну Хитлерове Немачке прешло је скоро 1,5 милион совјетских ратних заробљеника (и дезертера) и борило се широм Европе (па и у окупираној Југославији) у саставу Вермахта, а било је чак и неколико СС јединица састављених од њих! То је појава до тада незабележена у историји модерног ратовања. То су све били млади људи, углавном рођени, одрастали и васпитавани под бољшевичком влашћу, која их је тако јако “мазила и пазила“. Када им је пре тог рата било тако сјајно у СССР- бољшевичком систему, зашто су се онда тако “парадоксално“ окренули против њега и прешли на страну непријатеља? Током Првог светског рата било је много руских ратних заробљеника – али таква појава се није запажала. Размислите: зашто, о зашто?
Препоруке:
8
12
10
понедељак, 22 август 2011 14:47
Laž i obmana I
@морнар попај
Kada čovek prebrzo uleti u zaključak a da nije pre toga suštinski ušao u problem svedoči, na primer, i činjenica da iz nemačkog Vermahta, praktično, i to na svim frontovima, nije niko dezertirao. Po vašoj liniji zaključivanja trebalo bi izvesti zaključak da se u tom sistemu sjajno živelo! Svaka čast na ovakvoj LOGICI! Ili, recimo, ustaška vojska. Bukvalno nijedan primer prebega nije zabeležen. Sigurno s toga što je u toj državi sve sjajno funkcionisalo. A kako, na primer, tumačiti pojavu poturica i poturčenja. Rećićete dankom u krvi što je tek eufemizam za izdaju sopstvenoog roda, sem u retkim slučajevima. E, sada kada smo kod esesovaca potrebno je istine radi, reći i da su od raznih evropskih naroda formirane čitave divizije zloglasniih SS jedinica, na primer, jedna Handžar divizija. A šta tek reći o našim srpskim primercima? I kada se radi o Sovjetima, onda imajte na umu da je u pitanju bila Vlasovljeva armija, stacionirana u Ukrajini i sastavljena od samih Ukrajinaca.
Препоруке:
8
2
11
понедељак, 22 август 2011 14:57
Laž i obmana II
@морнар Попај
Kod Rusa toga nije bilo. Ali, kada izvrnete stvar onda se može reći da je kod Sovjeta toga bilo. Vi ste se ovaj put poslužili nedozvoljenim postupkom a to je da ste vrlo maliciozno pojednostavili ceo problem i onda plasirali ono što se babi snilo. Vidite, stvar se može posmatrati i sa druge strane. Da u Nemačkoj na vlast nije došla isturena kapitalistička reakcija u formi nacizma i da na najkrvaviji način nije ugušena crvena bavarska republika kao i ustanak mornara na severu Nemačke onda ne bi bilo ni napred istaknutih momenata. Ono što se desilo Sovjetima lako je objasniti još uvek neprevaziđenim posledicama Građanskog rata u Rusiji i viševekovnim pretenzijama na otcepljenje Ukrajine, Letonije, Estonije i Litvanije. Šta mislite, na primer, o krajnje sumnjivoj poziciji jedne Irske u vreme Drugog svetskog rata spram Velike Britanije, njene viševekovne kolonijalne gospodarice. Zašto su tako svesrdno očekivali invaziju Engleske. Zbog boljeg života? bio bi to smešan odgovor.
Препоруке:
10
1
12
понедељак, 22 август 2011 15:07
Laž i obmana III
@морнар Попај
Рекосте.....toga nije bilo u Prvom svetskom ratu. A da li vaj je poznata činjenica da su milioni ruskih carskih mužika bežali sa fronta jer nisu hteli da se bore za budalaste carske ciljeve. A neki od njih su bili, na primer, produženje rata da bi se održao front prema saveznicima na Zapadu, satiranje na frontu nezadovoljnika socijalnim stanjem u zemlji, životinjski tretman običnih vojnika od strane carskih oficira. Mislite da su to razlozi zbog kojih nije bilo masovnog dezerterstva. U 2. svetskom ratu jedan komandant izdajnik kakav je bio Vlasov predao je u ruke neprijatelja celu armiju i tu niko nije pitao običnog vojnika. A tamo gde su se oni pitali tamo je bilo rasulo jedinica i fronta kao u Prvom svetskom ratu. Tek kada se vojska reorganizovala i posle revolucije prevela u Crvenu armiju tada je ta vojska postala nepobediva, dospevši do same Varšave već 1921. godine. A ko je na kraju krajeva izvojevao Veliku otadžbinsku pobedu? Odgovorite, o odgovorite ako boga znate
Препоруке:
12
4
13
понедељак, 22 август 2011 17:07
Laž i obmana
@морнар попај
Boljševici izvršili vojni puč? Je li vama uopšte jasno šta je bila Revolucija 1917. godine. Uzmite stranu štampu iz tog vremena pa onda plasirajte takve priče ovde. Vojni puč podrazumeva čitav niz operacija i aktere među najvišim oficirima u jednoj armiji. U( Oktobarskoj revoluciji nema ni reči o tome. Ili ako ima navedite, molim vas, bar jednog carskog generala koji je u datom trenutku stajao na strani Boljševika. Juriš na Zimski dvorac je bio ustanak vojnika i radnika. Iza njih su stajali sovjeti vojničkih i radničkih deputata i tu se nalazio štab Revolucije. U pitanju je bila istorijska pobeda radnog naroda u jednoj zemlji. Istorija SSSR-a je prožeta ogromnim iskušenjima i nije mala stvar da je izdržala i ovoliko vremena. A posledice rušenja ove države se ogledaju, između ostalog, u današnjem praktičnom raspadu svetskog kapitalističkog sistema. Nekome ni istorija nije učiteljica života. U Srbiji je takvih dosta.
Препоруке:
9
4
14
понедељак, 22 август 2011 18:03
Drago
Mornar Popaj@ Opet krecemo sa izvlacenjem zakljucaka iz istorije onako kako nama odgovara,kao i sa SFRJ.Tumacis istoriju SSSR-a iz zapadnjackih knjiga,a ne tumacis iz istih knjiga i istoriju Carske Rusije.Oni Carsku Rusiju hvale tek pred njen pad u ruke Boljsevika,a pre toga pisu o njoj kako pisu danas o Boljsevicima.Laz i obmana@Nista se jos ne zna tacno sta se tada desavalo.Zapadnjaci pisu jedno,Ruski beli drugo,a Ruski crveni trece.Istorija je mnogo nezgodna nauka i proci ce mnogo vremena pre nego napise nesto nepristrasno u vezi Rusije.Ako ikada neko i napise nesto nepristrasno u vezi bilo crvene ili bele Rusije.Vidimo kako zapadnjaci pisu istoriju Grobacova i Jeljcina,a kako Putina.I sta mi mozemo da ocekujemo da ce pisati o necemu sto se desilo pre skoro 100 godina,kada ne mogu istinu da napisu od pre 10 do 20 godina.Mozemo da citamo samo knjizevnike iz vremena Cara i Boljsevika,pa iz toga da izvucemo istorijske zakljucke.Istoricarima treba verovati tek kada prodje 20-ak vekova
Препоруке:
6
0
15
понедељак, 22 август 2011 18:50
Laž i obmana
@Drago
Ima relativno dovoljno materijala koji se može složiti tako da se dođe, opet, do relativne istorijske istine. Stalno se pojavljuju nova dokumenta ali i vreme sve više odmiče pa se stvaraju pretpostavke da se što realnije sagledaju sva zbivanja. Vi pričate o istorijskoj metodologiji, mene interesuje značenje pojave kakva je Okrobarska revolucija. To su dve stvari. Ovo što potura mornar Popaj je najobičnije škrabanje pa je to jedva potrebno i komentarisati. Ima i u nas knjiga o carevini, Oktobru i njima povezanim zbivanjima. Pročitajte par knjiga od Save Živanova, na primer, Pad ruskog carstva.....
Препоруке:
5
3
16
уторак, 23 август 2011 00:59
Darth Vader
@teretnica,
Kada se nema argumenata onda se u nemoci ljudi lataju uvrjeda...To sto vas istina, koju je Sergej Vite predvidio jos prije 106 godina, boli je vec druga stvar, al' nema potrebe da mene vrijedjate zbog svoje tvrdoglavosti. Kao sto je to Kejns rekao: "Kada se cinjenice promjene ja promjenim svoje misljenje. Sta vi uradite gospodine?".
Препоруке:
1
2
17
уторак, 23 август 2011 01:03
Darth Vader
@teretnica,
Sto se tice lupeza...Njih je bilo i prije Petog Oktobra. Vi, izgleda, niste culi da je, recimo, Peti Korpus ABiH prezivljavao zahvaljujuci svercu koji im je omogucila tadasnja vlast u Srbiji (Socijalisticka Partija). Kad god vidite ubijanje Rade Rogica znajte da se to desilo zato sto je VRS izvucena od strane Milosevica prakticno iz centra Bihaca u 94-e godine da bi se profitablina trgovina sa Muslimanima nastavila. Vi izgleda niste culi da je drzava opljackala decenije privatne stednje u Srbiji tokom 90-ih, opet tokom vlasti Socijalista. Ako Nikola Sainovic nije bio lupez onda ja stvarno ne znam ko jeste, i ako nacionalizacija privatne svojine uz obavezna otimanja luksuznih vila po Beogradu od strane visokih celnika KPJ (sve u interesu naroda, naravno!) nije bio akt nenandmasenog lopovluka onda ja ne znam sta jeste.
Препоруке:
2
2
18
уторак, 23 август 2011 11:33
Laž i obmana
@Darth Vader
Slu[ajte, lupe\a je uvek bilo, to je istina. I Šainović'je bio najobičniji lupež. Ali je istina i to da ih nikada vi[e nije bilo nego posle Petog oktobra jer "dokazuju" najbudalastije stvari. A lopovluk je pri oduzimanju dedinjskih vila odmah po oslobođenju bio ne u činjenici da su oduzete, ako je sve bilo po zakonu, već u činjenici da su ih prisvajali po sumnjivim osnovama. U interesu naroda su mogli biti doneseni zakoni o oduzimanju takvih vila ali i njihovom dodeljivanju na način da to najviše koristi samom narodu. Uz slučajeve korupcije nemojte, međutim, odmah vezivati članove KPJ jer je među onima koji su to radili bili i obični, prosti ratnici. A takvoj atmosferi su mnogo doprineli i oni Beograđani koji su tako "svesrdno" prijavljivali svoje komšije raznim povodima. Znači, nisu samo oslobodioci "oslobađali" vile već i oni, odranije ljubomorni na takve posede. A, istinu na srce, i među onima oni koji su posedovali takve vile bilo je takvih koji su u staroj
Препоруке:
5
2
19
уторак, 23 август 2011 11:45
Laž i obmana
Jugoslaviji na prevarantske načine dolazili do skupih kuća. Istorija te države obiluje takvim primerima. Primer sina Nikole Pašića koga je prvo poslao u Francusku u vreme srpske golgote da bi mu kasnije "pokrivao" sve lopovluke u tom smislu je samo simboličan. Nacionalizacija je legitiman akt nove države i vlasti i ona je bila sasvim opravdana. To je odgovor na vaše tvrdnje da kada se nema argumenata onda se pribegava uvredama. To, da vi vređate istinu i činjenice napred iznete, to vas, naravno, ne interesuje. Ali, onda, nemate pravo ni drugome prigovarati. To je pitanje najobičnije kulture komunikacije i zato sam govorio o lupeštvu ovde iskazanom, posebno posle Petog oktobra. Gde pronađoste još, pri tome, moju tvrdoglavost. A, što se tiče Kejnsa, pretpostavljam mu jednog Jozefa Šumpetera i njegovi Istoriju ekonomske analize a posebno Hegela koji poruči da ako činjenice protivreče duhu onda poslednjem daje prvenstvo. Činjenice nisu "mrtve stvari" od kojih polazite kao od voštanih f.
Препоруке:
6
1
20
уторак, 23 август 2011 21:49
Darth Vader
@Laz i Obmana,
Po kojem vi to mjerilu tvrdite da je lopovluk gori nego ikad? Nadjite mi primjer gdje je vlast poslje Petog Oktobra otela skoro svu privatnu stednju gradjana? To se desilo pod Socijalistima kada su pokrali milijarde maraka ukljucujuci i moju stednu knjizicu od dvije hiljade maraka koju mi je otac otvorio nakon sto sam rodjen. Ili silne milijarde maraka vrijednosti u dunarima koje je drzava pokrala hiperinflacijom 90-ih? Vi spominjete Nikolu Pasica i nacin na koji je imovina stecana u Srbiji prije komunizma, i ja se slazem sa obe konstatacije. Medjutim, dvije poente. Kao prvo, sta god da je radio, Nikola Pasic nije isao okolo trgujuci sa teritorijom kao da mu je drzava njiva, za razliku od komunistickih kadrova, Karadzica i Milosevica. Nadjite mi primjer gdje Nikola Pasic prodaje Austrijancima municiju i onda salje vojsku na njih, pa kada ih vojska slomi povlaci tu istu vojsku da bi opet mogao Austrijancima prodavati municiju?
Препоруке:
1
5
21
уторак, 23 август 2011 22:06
Darth Vader
@ Laz i Obmana,
Dok su Karadzic i Milosevic bili najobicniji izdajnici, Nikola Pasic je bio korumpirani politicar koji je Srbiju znatno prosirio i pobjedio nekoliko ratova. To je velika razlika! Porediti Pasica i Tita necu jer ovde govorimo samo o srpskim politicarima! Sto se tice nacina na koji su te vile stecene...da mnoge su stecene otimacinom. Kako nas je jos Ruso naucio, otimacina je izvor privatnog vlasnistva u pocetku. Naravno da se privatno vlasnistvo steklo otimacinom nakon protjerivanja Turaka, medjutim privatno vlasnistvo se vremenom oplemeniti pa se dobiju nacionalno svijesne i dobro obrazovane elite, kakve imaju sve normalne zapadne zemlje. Te elite su jezgra visokog obrazovanja i sluze kao vrsta aristokratije u aristotelskom smislu. Ta elita, koja se polako razvijala u Srbiji, je unistena 45-e i zamjenjena je novom anacionalnom elitom koja nas je dovela u beznadje u kojem se danas nalazimo.
Препоруке:
1
6
22
уторак, 23 август 2011 22:12
Darth Vader
@Laz i Obmana
Posto se socijalizam pokazao kao neodrziv (da, bilo je ugodno uciti o Marksu dok se zivjelo od zapadnih kredita) urusavanje drustvenog sistema utemeljenog na socijalizmu je dovelo do potrebe da se opet podje iz nova u stvaranje kapitalistickog sistema baziranog na privatnoj svojini, dakle doslo je potrebe do pljacke. (Kako to Seselj rece, i privatna svojina osnovana na privatizacijama 90-ih je bolja od drustvene svojine) Ono sto se danas desava nije krivica kapitalizma vec onih koji su unistili gradjansku klasu 45-e godine pa sad moramo izpocetka, i trebace nam bar jedan vijek da opet dobijemo kakvu takvu elitu (znate, elitu koja ne bazira nacionalnu politiku na izdaji osnovnih drzavnih interesa). Ovo sto imamo danas je ideoloski produkt socijalizma, sto mozemo vidjeti i po mlacenju prazne slame vrlog Predsjednika Tadica o tome kako su neki nepristojno bogati
Препоруке:
1
7
23
уторак, 23 август 2011 22:25
Darth Vader
@Laz i Obmana,
Nacionalizacija nije legitiman cin...drzava je tu da stiti imovinu gradjana! Ako drzava ne moze sama sebe obavezati da ce postovati nekoliko osnovnih principa kao sto su zastita imovine, zivota i legitimizaciju sopstvene vlasti kroz demokratske izbore onda koji ce nam djavo? Bolje nam je onda u hobsov svijet ber da nas niko ne oporezuje! Ja sam Kejnsa koristio sam za njegovu izreku, a vi odgovarate hegelovim duhom...Cinjenice su osnov svake teorije i svakog znanja. Ne mozete teoriju i pogled na svijet izmisliti iz cista vazduha. Ne mozete mi reci da je socijalizam uspio a cinjenice nek se nose do djavola! Ja znam da je ignorisanje cinjenica manje vise hronicna bolest medju komunistima i zato ste ostali na smetlistu istorije. Nadam se da je svima jasno da je glavna ideoloska bitka danas (bice jos zadugo) izmedju dvije vrste kapitalizma. Americkog i mijesanog Evropsko-Kineskog modela.
Препоруке:
1
8
24
среда, 24 август 2011 08:59
Laž i obmana 1
@Darth Vader
Nacionalizacija nije legitiman čin. Reče naš bosanski delija i ostade živ i čitav. Dakle, jedan opštepolitički akt koji donosi država nije legitiman čin. Bravo! Samo mi recite gde su vas tome podučili pa da i ja uđem u red pronalazača kakav je bio i Kolumbo. A valjda su vas u toj školi podučili i da je cela ljudska istorija zapravo eksproprijacija eksproprijatora ili oduzimanje jednih od drugih. Pa šta su ratovi država jednih protiv drugih nego u najvećem broju slučajeva sukobi izazvani željom za tuđim dobrima i resursima. A na kraju krajeva, kako se i sam kapital stvara nego pukim oduzimanjem viška vrednosti. Vi kažete da je vama eksproprisano 2000 maraka. U redu, to je verovatno tačno. Ali, ako je to tačno onda je u milion drugih slučajeva još tačnije da je nekom radniku, u ovoj državi Srbiji, kraljevini Jugoslaviji ili u bilo kom sistemu kapitalističke eksploatacije rad ne samo potcenjen nego i neplaćen. Kako? Evo, ovako. Ako je radna snaga roba a jeste roba onda bi
Препоруке:
7
0
25
среда, 24 август 2011 09:08
Laž i obmana 2
@Darth Vader
kao i svaka druga roba trebalo da bude plaćena po svojoj vrednosti, robnim ekvivalentom. Ali, to se ne događa u slučaju radne snage jer je ona potplaćena ili plaćena ispod svoje vrednosti. Ta razlika se sliva u akumulaciju. U socijalizmu ona najvećim delom ide u državne ili društvene fondove. U kapitalizmu ona se sliva u privatne ruke. U prvom primeru akumulacija se raspodeljuje manje ili više ravnopravno, shodno državnim prioritetima, u drugom, ona se raspodeljuje prema društvenim potrebama. Naravno, u iznosu u kome je ostvarena. E, ta razlika između vrednosti robe i onoga što je neko drugi prisvojio zove se u sistemu privatnog vlasništva kapitalistička pljačka dok je u drugom primeru možete zvati državnom pljačkom. I još nešto. Nacionalizaciju ne vrše samo socijalističke već i kapitalističke zemlje. Primer Velike Britanije i čitavog niza drugih država zapadne Evrope posle Drugog svetskog rata svedoče o tome. Vi to verovatno niste imali u školskom programu.
Препоруке:
6
0
26
среда, 24 август 2011 09:16
Laž i obmana 3
@Darth Vader
Ali, i ne samo oni već svi koji su imali pretenzije da se privredno razviju i izvuku iz kandži pljakaškog kapitalističkog ropstva. To su bile brojne zemlje Azije i Afriike kao i Latinske Amerike. E, sada, vi kažete da su to bili nelegitimnii činovi. Da nešto bilo legitimno ono mora imati utemeljenje ne samo u zakonu već i u društvenoj ili makar državnoj svrsi. Mislite da ovi činovi to u sebi nisu sadržavali? Ili šta već mislite, ako se uopšte i bavite takvom gimnastikom, to mi je već teže dokučiti. A Hegela sam vam pomenuo da malo razmaknete zavesu vašeg uskog horizonta kako biste videli i ono što oči ne vide ali um razaznaje. I tek da znate da je taj veliki nemački idealista bio jedan od najboljih poznavalaca klasične engleske političke ekonomije. O činjenicama konsultujte malo Đerđa Lukača.....
Препоруке:
6
0
27
среда, 24 август 2011 09:34
Vrhunac bosančeroske filozofije
@Darth Vader
Hvala vam unapred na "objašnjenju" da je glavni ideološki sukob između američkog i evro-kineskog kapitalizma. Veću glupost ne cuh decenijama unazad. Otkada nas ovi bosanci snađoše u Beogradu ja odjednom progledah u mrak......
p.s. Gospodine, u nauci su u pitanju principi a ne odrvenele konstrukcije i "usamljena ostrva".
Препоруке:
3
0
28
среда, 24 август 2011 10:24
Laž i obmana 4
@Darth Vader
Komično je kako ovaj usputni komentator ideologiju pretvara u činjenice i to posle promoviše kao nesumnjivo načelo i princip nauke. Ja na početku rekoh da se svašta pod nebeskom kapom u ovoj Srbiji iznedrilo posle Petog oktobra. Pzi, molim te, pljačka je kada se vrši nacionalizacija a nije najobičniji lopovluk kada država SAD ortodoksni kapitalistički sitem plavi nesamerljivom količinom dolara a pri tome, budući da je ovaj i svetski novac, bezglavo podiže nivo svetske likvidnosti do neslućenih razmera preteći da će do vraga odneti svaku iole vrednu ekonomiju na kugli zemaljskoj. Ne znam samo odakle je ovaj punoglavac, rekao bih sa bosanskohercegovačkih brda sišao, dospeo u srpske nizine da škropi luciferovskom logikom neprosvećene i jedva hristijanizovane mirjane.
Препоруке:
6
0
29
среда, 24 август 2011 18:50
Laž i obmana 5
@Darth Vader
Kaže čova......dok se živelo od stranih kredita....Šta mu na sve ove poručiti.Pa, kapitalizam se razvio upravo na kreditu i to baš onaj američki koji on uzima za jedan od oglednih primera ovde. Pa kredit je osnovna poluga razvoja sistema o kome govori u superlativima. I, onda kaže da smo se bavili Marksom dok smo koristili strane kredite..... Marksom se, ako nisi znao, bave na svim većim zapadnim univerzitetima ali mu nisu doakali ali si se zato našao ti da naknadno razjasniš stvari!!!. Svašta!!!!
Препоруке:
3
0
30
четвртак, 25 август 2011 02:16
Darth Vader
@Laz i Obmana,
Znaci ako drzava odluci da ubije 500,000 nevinih ljudi to je legitiman cin. Boze moj, opstepoliticki akt donjet od strane drzave, pa makar bio i samounistenje, je legitiman! Po vasoj logici, sta god da je Nacisticka Njemacka uradila u svojoj teritoriji je bilo legitimno! To je jedna kruzna logika koja cinjenicom da je cin sproveden legitimise taj sami cin. Vi, gospodine, izgleda niste svjesni da postoji cijela jedna tradicija u evropskoj politickoj filozofiji koja se temelji na ideji da moc drzave nad pojedincem nije neogranicena. Ta tradicija, koja vuce korjene jos iz Anticke Grcke i proteze se sve do modernih dana, prihvata odredjene principe kao svetinje (osnovno i generalno pravo na zivot, slobodu, privatnu svojinu i slobodu religije). Ovi principi su pravila dok je njihovo negiranje izuzetak. Ko su ti pronalazaci? Tukidid, Kato, Dzon Lok, Monteskije, Dejvid Hjum, Aleksis de Tokvil, Dzon Stjuart Mil, Fridrih Hajek itd.
Препоруке:
0
3
31
четвртак, 25 август 2011 02:30
Darth Vader
@Laz i Obmana,
Naravno da je otimanje prisutno u istoriji, medjutim reci da je cijela istorija zapravo eksproprijacija jednih od strane drugih je kao kad bi neko rekao da kopno pokriva cijelu povrsinu Zemlje. Kako se kapital stvara? Na dva nacina. Akumulacijom i privrednim rastom. Ako se samo stvara pukim oduzimanjem vrijednosti onda je nemoguce imati bilo kakav privredni rast, sto, ocigledno nije slucaj. Prije recimo hiljadu godina ljudi su zivjeli na ivici opstanka i nekolicina je mogla da skupi po malo crkavice od svakog da zivi luksuznije. Naravno, danas se daleko bolje zivi zato sto je ljudski rod prosao kroz dug period privrednog rasta. Ako je kapital mogao rasti samo otimacinom od kud onda danas ovoliko kapitala? Gdje su bile sve te silne masine prije hiljadu godina koje su nevaljali kapitalisti pokrali od naroda?! Vasa teorija akumulacije kapitala kaska bar 50 godina za ekonomskom naukom. Ako zelite da se malo bolje obrazujete naucite model solova; nije los pocetak.
Препоруке:
0
1
32
четвртак, 25 август 2011 02:40
Darth Vader
@Laz i Obmana,
Zbog cega je radna snaga placena ispod svoje vrijednosti? Ja smatram da u slobodnom trzistu konkurencija izmedju onih koji zaposljavaju odrzava cijenu rada na njenoj marginalnoj vrijednosti. Dakle, dok god imate slobodno trziste svaki poslovodja ima razlog da plati potplacenom radniku do marginalne produktivnosti tog radnika, i ako neko odluci da sistematski potplacuje radnike konkurencija ce ga natjerati ili da im placa vise ili ce izgubiti radnike. Obicno je radna snaga placena iznad svoje marginalne vrijednosti zbog rasprostranjenosti sindikata; radnickih kartela koji cijenu radne snage namecu kao sto karteli namecu cijene robe. Dakle, zbog cega su to radnici sistematski potplaceni?
Te razlike nema. Vasa teorija ekonomije rada ignorise nekoliko stvari. Totalna proizvodnja u ekonomiji je rezultat rada i kapitalnih investicija. Radnici dobiju sviju marginalnu vrijednost, kapitalne investicije dobiju svoju i ostaka nema.
Препоруке:
0
1
33
четвртак, 25 август 2011 02:55
Darth Vader
@Darth Vader,
Gdje je to izvrsena nacionalizacija na Zapadu? Znaci ako Tito odredi da je svrha slaba Srbija a jaka Jugoslavija onda je to legitimno. Ako Tito odluci da je Draza izdajnik to je legitimno. Ako Tito odluci da pobije desetine hiljada ljudi samo zato sto se ne slazu sa njegovom politikom, sa svrhom unistavanja organizovanog otpora, to je legitimno! Sacuvaj me Boze ovih vasi pseudo-intelektulanih nebuloza! I sta ako je Hegel bio poznavaoc klasicne engleske politicke ekonomije?
Amerika plavi trziste dolarima zbog velike potraznje za likvidnoscu da bi izbjegla deflaciju. Inflacija dolara je ispod 2% zadnjih nekoliko godina...U Jugi je dostizala i nekoliko miliona % na godisnjem nivou!
Препоруке:
0
2
34
четвртак, 25 август 2011 03:03
Darth Vader
@Laz i Obmana,
Kada nema argumenata najlakse je posegnuti za uvrjedama. Kao da moje porjeklo sa brda diskvalifikuje moje argumente! Briljantna logika! Izvinjavam se, sto sam se usudio dovesti u pitanje vasa, na dijelu dokazana, socijalisticka uvjerenja!
Naravno da kapitalizam pociva na kreditu, al' kapitalizam se razvio na sopstvenim kreditima. Za razliku od kapitalizma, titoisti su zivjeli udobno i mlatili praznu slamu o nedostacima kapitalizma dok ih je taj isti kapitalizam finansirao.
Znam da se bave Marksom, al' se bave i Hitlerom pa ne znaci da je Hitler bio u pravu.
Препоруке:
0
0
35
четвртак, 25 август 2011 12:02
Laž i obmana
@Darth Vader
Sa vama je bezrazložno polemisati jer posedujete legendarnu bosansku tvrdoglavost. ....bave se Marksom al se bave i Hitlerom pa ne znači da je Hitler bio u pravu. Slušajte, Marks je izvršio kritiku građanske političke ekonomije i pozivao se na Smita, Rikarda i ostale predstavnike te struje pa se zato i bave njegovim delom. Izvinite, Hitler se ni na koga nije pozivao pa se njegovim delom u pomenutom smislu ne mogu ni baviti. Ako se bave nečim sličnim onda izučavaju nacizam kao ideologiju, ali to je nešto drugo. Na Zapadu se u tom smislu niko ne bavi marksizmom. Žalosno je što moram na ovakav način objašnjavati takve primere! onda...kapitalizam se razvio na sopstvenim kreditima....Da, to naročito vidimo danas kako je lagodno uzimao kredite a da nije mislio o njihovom vraćanju.
Препоруке:
2
0
36
четвртак, 25 август 2011 12:13
Laž i obmana
@Darth Vader
I našli ste momenat kada ovako nešto tamburate, momenat u kome ceo zapadni kapitalistički svet doživljava svoju Kanosu i kada on sam proklinje takvu politiku. U tom trenutku dolazi nam bosančeros sa "novim jevanđeljem"!!!!No, tvrda glava sve rešava. Dovoljno je prezreti stvarnost i problem je rešen!!!Šta reče, Titoisti mlatili praznu slamu o nedostacima kapitalizma dok ih je taj isti kapitalizam finansirao???? Prvo, da znate, SFRJ se nije raspala zbog zaduženosti i nemoći otplate uzetih kredita a drugo, SAD su nedavno bile na ivici provalije jer su zadužene i prezadužene i nisu u stanju da izvršuju svoje stare obaveze nego upadaju u ralje još većih dugovanja. Pa, tu državu danas bukvalno svi finansiraju, svojom krvlju, novce, rasprodajama, čime sve još ne. Nije vam dovoljna ni Putinova izjava da se radi o najobičnijem parazitu. No, tvrda bosanska glava i dalje istrajava na suprotnoj tvrdnji od svima očiglednog ponašanja!!!!???? Ko može neka ostane čitav.
Препоруке:
1
0
37
четвртак, 25 август 2011 12:23
Laž i obmana
@Darth Vader
reče čova....moja na djelu dokazana socijalistička uvjerenja.....Odakle vam tek ovakve tvrdnje. Gde je to izvršena nacionalizacija na Zapadu? Kao detetu vama treba objašnjavati komad po komad. Pa šta su ogromne infuzije u finansijski sektor SAD i Velike Britanije ako ne nacionalizacije?????? Da ne pričam, što već uradih prošli put, šta se zbilo posle Drugog svetskog rata u Evropi.
Препоруке:
1
0
38
четвртак, 25 август 2011 12:34
Laž i obmana
@Darth Vader
Pa, pomenu ovaj čova deflaciju, pa inflaciju pa se upetlja ko pile u kučine. Pa inflacija manja od dva odsto. NI reč o tome kako je mere....zaobilaze...na sve načine izbegavaju istinu....A, o tzv. "kreativnom knjigovodstvu" da i ne govorimo. O računovodstvu putem koga su jednoj Grčkoj uvalili vruć krompir pa je cela Evropa u provaliji. Laž, manipulacija, izvrtanja, eskivaže i monetarna akrobatika, to je istina kapitala i kapitalizma i to nam ovaj bosančeros nudi kao lek i terapiju za izlazak iz krize!!!!???
Jao, pa, onda, teorija rada i proizvodnje???? pa, radna snaga plaćena iznad svoje marginalne vrednosti zbog rasprostranjenosti sindikata. Kakva lupetanja. Koji sindikati. U SAD gde su svedeni na ispod deset odsto radne snage. Kakav uticaj oni imaju? ovako bezglavo lagati i tvrditi može još samo bolestan čovek ili glava sačinjena od bukovih fosni.
Ovako bi se moglo do sutra ali čemu sve to kada je u pitanju ekspert s one strane znanja, iliti "bosanska metafizika"
Препоруке:
1
0
39
четвртак, 25 август 2011 23:41
Darth Vader
@Laz i Obmana,
Vi ste rekli: "Marksom se, ako nisi znao, bave na svim većim zapadnim univerzitetima ali mu nisu doakali ali si se zato našao ti da naknadno razjasniš stvari!!!. Svašta!!!!". Ocigledno je da je implikacija ovih vasih rijeci da ja nisam u pravu zato sto Marksa izucavaju na zapadnim univerzitetima i nisu mu "doakali". I ja sam vam samo objasnio da to ne znaci mnogo zato sto oni izucavaju sve i svasta, ali cinjenica da nesto izucavaju ne znaci da se sa tim i slazu. Izucavaju i Platona daleko vise pa se malo ko zalaze za njegovu viziju drzave. Ja znam da je vama nekad tesko doci od tacke A do tacke B, medjutim ako se malo vise potrudite mozda i shvatite nelogicnost vase linije rezonovanja.
Препоруке:
0
0
40
четвртак, 25 август 2011 23:48
Darth Vader
@Laz i Obmana,
SFRJ se raspala zbog nacionalnih podjela, medjutim, da nije bilo rata prosla bi kroz slican proces kao i Madjarska, Ceska, SLovacka, Poljska itd. Kolaps socijalisticke privrede bi se desio kao i u tim drzavama. Ili mozda vi vjerujete da je Jugo imao bolju sansu u konkurenciji sa Volkswagenom od recimo rumunske Dacije? Ili je mozda Elektronska Industrija Nis mogla da se uspjesno takmici sa Filipsom ili Samsungom? Ako Amerika nije u stanju da plati svoje dugove zasto im cijeli svijet nudi nove kredite? Toliko, da su kamatne stope na americki javni dug na najnizem nivou u istoriji. Putin prica jedno a radi drugo. Ake se ne slazete objasnite mi zasto je onda Rusija kupila preko sto milijardi dolara americkog javnog duga?
Препоруке:
0
0
41
петак, 26 август 2011 01:57
НСПМ web
@ Darth Vader, @Laz i Obmana
Поштовани,
1. Из ваших последњих реплика избрисане су међусобне увреде. Следећи пут нећемо уопште објављивате прилоге у којима се не поштује личност другог коментатора.
2. Сматрамо да сте на овом месту исцрпли аргументе, па вашу међусобну преписку затварамо.
Хвала на разумевању,
уз поздраве од
(супер)модератора
Препоруке:
1
1
42
петак, 26 август 2011 09:30
Laž i obmana
@Darth Vader
visine od, tu pre neki dan, preko 1 900 dolara po unci ili srebra na preko 44 dolara po istoj jedinici, kada na kapitalističkim tržištima vlada nikada veće poverenje u sam sistem i njegovu "neupitnu reprodukciju" u kojoj se, zapravo, reprodukuju samo jad, beda, siromaštvo, zločin, genocid, ekocid i teracid. Ko je, na kraju krajeva, odapeo dva svetska rata, bolje reći kataklizme, koje su odnele preko 100 miliona ljudskih života? Kapitalizam ili socijalizam? Odgovorite ako imate časti i poštenja, makar poroznog znanja koje sticaste koznagde.
.jpg)
A onda im je Jeljcin (pijani ruski medved)kako su mu "tepali"Amerikanci,doneo sa svojim zapadnim mentorima,slobodu,blagostanje i prosperitet u svakom pogledu.
Svako poredjenje sa petooktobarskim "uspesnim"pucem u Srbiji je suvisno.
Где су се нашли после? Да им није дошао Владимир Путин, иначе бивши припадник КГБ-а који је ценио своју домовину, постали би америчка колонија под, како га назваo један коментатор, ''ретком зверком за показивање'' Горбачовом и пијаним Јељцином.
Единый, могучий Советский Союз!
"Napredovanje ljudskog progresa je nezaustavljivo. Ideja ljudske slobode ce trijumfovati, ako ne reformom onda revolucijom. Medjutim u kasnijem slucaju zazivjece na pepelu hiljada godina unistene istorije. Ruski bunt, bezpametan i nemilosrdan, ce zbrisati sve i pretvoriti sve u pepeo. Kakva ce Rusija izaci iz ovog pokusaja bez premca prevazilazi ljudsku mastu; strahote ruskog bunta ce mozda prevazici sve do tada znano u istoriji. Moguce je da ce strana intervencija rasparcati zemlju. Pokusaji da se ideali teoretskog socijalizma sprovedu u praksi - propasce ali ce pokusaja biti, u to nema sumnje - ce unistiti porodicu, vjeru u Boga, svojinu i sve temelje prava."
To je nesto o cemu ovi silni partijci, koji se jos uvjek kunu u Marksa, trebaju da razmisle.
И проблем је samo u konstitutivnoj skupštini? I sve drugo bi išlo po loju. Nije nego! Pa, kako te uspešne Stolipinove reforme nisu Rusiju spremile za Prvi svetski rat u kome su milioni ruskih mužika gologlavi i bez iole pristojnog naoružanja, goloruki jurišali na nemački pancir i osposobljene vojnike centralnih sila. Pa, ko je drugi odgovoran za takvo klanje običnih Rusa nego baš ta carska bezbožnička grupa razbojnika. Ko je tražio nastavljanje rata u takvim uslovima gde bi Rusi bez ikakvih šansi bili zbrisani sa lica zemlje. Da li vam je poznato da su bukvalno milioni vojnika padali kao pokošeni od strane, u ljudstvu, materijalu i opremi, nadmoćnijeg neprijatelja. Čija je to zasluga bila. Boljševika sigurno ne već onih koji su se potajno dogovarali sa saveznicima o nastavku rata koji je služio jedino održavanju zapadnog fronta da ne padne pod udarcima centralnih sila. Svemu tome je cenu plaćao običan ruski mužik a nikako car i carstvujušča svita. Potrebna je visoka
cinizma da bi se ovako nešto zaključilo. U pitanju je najobičnija laž i obmana. Boljševici su potom, forsiranom industrijalizacijom, koja je takođe plaćena visokom cenom, ali usled prethodnih razloga, uspeli natčovečanskim naporima da zemlju izvuku iz strašne zaostalosti u koju ih je uvalila carska Rusija. Stolipinove reforme imaju smisao samo u kontekstu unutrašnjih zbivanja, nikako u odnosu na poziciju Rusije u međunarodnoj konstelaciji pa im otuda i ne bi trebalo pridavati preveliki značaj, ili u najboljem slučaju tek marginalnu ulogu. Nema ovde mesta nabrajati šta su boljševici sve preduzeli ali makar na planu novog ustrojstva vojske trebalo bi pomenuti činjenicu da su naročito veliki napredak napravili u reorganizaciji vidova i promovisdanju novih rodova vojske. Jedan od tih primera je formiranje vazdušnodesantnih jedinica o čemu se veoma pohvalno piše u knjizi Maksa Vernera, nacističkog autora, Oružana snaga velikih sila, prevedenoj kod nas 1939. godine.
Ovakvom slobodnolupetajućem zaključku nemam šta dodati. Lupeža se posle Petog oktobra toliko namnožilo da svako škraba kako stigne i, što nije zameriti, koliko zna i ume. Marks bar zaslužuje da nešto pametnije saopštite.
Kada čovek prebrzo uleti u zaključak a da nije pre toga suštinski ušao u problem svedoči, na primer, i činjenica da iz nemačkog Vermahta, praktično, i to na svim frontovima, nije niko dezertirao. Po vašoj liniji zaključivanja trebalo bi izvesti zaključak da se u tom sistemu sjajno živelo! Svaka čast na ovakvoj LOGICI! Ili, recimo, ustaška vojska. Bukvalno nijedan primer prebega nije zabeležen. Sigurno s toga što je u toj državi sve sjajno funkcionisalo. A kako, na primer, tumačiti pojavu poturica i poturčenja. Rećićete dankom u krvi što je tek eufemizam za izdaju sopstvenoog roda, sem u retkim slučajevima. E, sada kada smo kod esesovaca potrebno je istine radi, reći i da su od raznih evropskih naroda formirane čitave divizije zloglasniih SS jedinica, na primer, jedna Handžar divizija. A šta tek reći o našim srpskim primercima? I kada se radi o Sovjetima, onda imajte na umu da je u pitanju bila Vlasovljeva armija, stacionirana u Ukrajini i sastavljena od samih Ukrajinaca.
Kod Rusa toga nije bilo. Ali, kada izvrnete stvar onda se može reći da je kod Sovjeta toga bilo. Vi ste se ovaj put poslužili nedozvoljenim postupkom a to je da ste vrlo maliciozno pojednostavili ceo problem i onda plasirali ono što se babi snilo. Vidite, stvar se može posmatrati i sa druge strane. Da u Nemačkoj na vlast nije došla isturena kapitalistička reakcija u formi nacizma i da na najkrvaviji način nije ugušena crvena bavarska republika kao i ustanak mornara na severu Nemačke onda ne bi bilo ni napred istaknutih momenata. Ono što se desilo Sovjetima lako je objasniti još uvek neprevaziđenim posledicama Građanskog rata u Rusiji i viševekovnim pretenzijama na otcepljenje Ukrajine, Letonije, Estonije i Litvanije. Šta mislite, na primer, o krajnje sumnjivoj poziciji jedne Irske u vreme Drugog svetskog rata spram Velike Britanije, njene viševekovne kolonijalne gospodarice. Zašto su tako svesrdno očekivali invaziju Engleske. Zbog boljeg života? bio bi to smešan odgovor.
Рекосте.....toga nije bilo u Prvom svetskom ratu. A da li vaj je poznata činjenica da su milioni ruskih carskih mužika bežali sa fronta jer nisu hteli da se bore za budalaste carske ciljeve. A neki od njih su bili, na primer, produženje rata da bi se održao front prema saveznicima na Zapadu, satiranje na frontu nezadovoljnika socijalnim stanjem u zemlji, životinjski tretman običnih vojnika od strane carskih oficira. Mislite da su to razlozi zbog kojih nije bilo masovnog dezerterstva. U 2. svetskom ratu jedan komandant izdajnik kakav je bio Vlasov predao je u ruke neprijatelja celu armiju i tu niko nije pitao običnog vojnika. A tamo gde su se oni pitali tamo je bilo rasulo jedinica i fronta kao u Prvom svetskom ratu. Tek kada se vojska reorganizovala i posle revolucije prevela u Crvenu armiju tada je ta vojska postala nepobediva, dospevši do same Varšave već 1921. godine. A ko je na kraju krajeva izvojevao Veliku otadžbinsku pobedu? Odgovorite, o odgovorite ako boga znate
Boljševici izvršili vojni puč? Je li vama uopšte jasno šta je bila Revolucija 1917. godine. Uzmite stranu štampu iz tog vremena pa onda plasirajte takve priče ovde. Vojni puč podrazumeva čitav niz operacija i aktere među najvišim oficirima u jednoj armiji. U( Oktobarskoj revoluciji nema ni reči o tome. Ili ako ima navedite, molim vas, bar jednog carskog generala koji je u datom trenutku stajao na strani Boljševika. Juriš na Zimski dvorac je bio ustanak vojnika i radnika. Iza njih su stajali sovjeti vojničkih i radničkih deputata i tu se nalazio štab Revolucije. U pitanju je bila istorijska pobeda radnog naroda u jednoj zemlji. Istorija SSSR-a je prožeta ogromnim iskušenjima i nije mala stvar da je izdržala i ovoliko vremena. A posledice rušenja ove države se ogledaju, između ostalog, u današnjem praktičnom raspadu svetskog kapitalističkog sistema. Nekome ni istorija nije učiteljica života. U Srbiji je takvih dosta.
Ima relativno dovoljno materijala koji se može složiti tako da se dođe, opet, do relativne istorijske istine. Stalno se pojavljuju nova dokumenta ali i vreme sve više odmiče pa se stvaraju pretpostavke da se što realnije sagledaju sva zbivanja. Vi pričate o istorijskoj metodologiji, mene interesuje značenje pojave kakva je Okrobarska revolucija. To su dve stvari. Ovo što potura mornar Popaj je najobičnije škrabanje pa je to jedva potrebno i komentarisati. Ima i u nas knjiga o carevini, Oktobru i njima povezanim zbivanjima. Pročitajte par knjiga od Save Živanova, na primer, Pad ruskog carstva.....
Kada se nema argumenata onda se u nemoci ljudi lataju uvrjeda...To sto vas istina, koju je Sergej Vite predvidio jos prije 106 godina, boli je vec druga stvar, al' nema potrebe da mene vrijedjate zbog svoje tvrdoglavosti. Kao sto je to Kejns rekao: "Kada se cinjenice promjene ja promjenim svoje misljenje. Sta vi uradite gospodine?".
Sto se tice lupeza...Njih je bilo i prije Petog Oktobra. Vi, izgleda, niste culi da je, recimo, Peti Korpus ABiH prezivljavao zahvaljujuci svercu koji im je omogucila tadasnja vlast u Srbiji (Socijalisticka Partija). Kad god vidite ubijanje Rade Rogica znajte da se to desilo zato sto je VRS izvucena od strane Milosevica prakticno iz centra Bihaca u 94-e godine da bi se profitablina trgovina sa Muslimanima nastavila. Vi izgleda niste culi da je drzava opljackala decenije privatne stednje u Srbiji tokom 90-ih, opet tokom vlasti Socijalista. Ako Nikola Sainovic nije bio lupez onda ja stvarno ne znam ko jeste, i ako nacionalizacija privatne svojine uz obavezna otimanja luksuznih vila po Beogradu od strane visokih celnika KPJ (sve u interesu naroda, naravno!) nije bio akt nenandmasenog lopovluka onda ja ne znam sta jeste.
Slu[ajte, lupe\a je uvek bilo, to je istina. I Šainović'je bio najobičniji lupež. Ali je istina i to da ih nikada vi[e nije bilo nego posle Petog oktobra jer "dokazuju" najbudalastije stvari. A lopovluk je pri oduzimanju dedinjskih vila odmah po oslobođenju bio ne u činjenici da su oduzete, ako je sve bilo po zakonu, već u činjenici da su ih prisvajali po sumnjivim osnovama. U interesu naroda su mogli biti doneseni zakoni o oduzimanju takvih vila ali i njihovom dodeljivanju na način da to najviše koristi samom narodu. Uz slučajeve korupcije nemojte, međutim, odmah vezivati članove KPJ jer je među onima koji su to radili bili i obični, prosti ratnici. A takvoj atmosferi su mnogo doprineli i oni Beograđani koji su tako "svesrdno" prijavljivali svoje komšije raznim povodima. Znači, nisu samo oslobodioci "oslobađali" vile već i oni, odranije ljubomorni na takve posede. A, istinu na srce, i među onima oni koji su posedovali takve vile bilo je takvih koji su u staroj
Po kojem vi to mjerilu tvrdite da je lopovluk gori nego ikad? Nadjite mi primjer gdje je vlast poslje Petog Oktobra otela skoro svu privatnu stednju gradjana? To se desilo pod Socijalistima kada su pokrali milijarde maraka ukljucujuci i moju stednu knjizicu od dvije hiljade maraka koju mi je otac otvorio nakon sto sam rodjen. Ili silne milijarde maraka vrijednosti u dunarima koje je drzava pokrala hiperinflacijom 90-ih? Vi spominjete Nikolu Pasica i nacin na koji je imovina stecana u Srbiji prije komunizma, i ja se slazem sa obe konstatacije. Medjutim, dvije poente. Kao prvo, sta god da je radio, Nikola Pasic nije isao okolo trgujuci sa teritorijom kao da mu je drzava njiva, za razliku od komunistickih kadrova, Karadzica i Milosevica. Nadjite mi primjer gdje Nikola Pasic prodaje Austrijancima municiju i onda salje vojsku na njih, pa kada ih vojska slomi povlaci tu istu vojsku da bi opet mogao Austrijancima prodavati municiju?
Dok su Karadzic i Milosevic bili najobicniji izdajnici, Nikola Pasic je bio korumpirani politicar koji je Srbiju znatno prosirio i pobjedio nekoliko ratova. To je velika razlika! Porediti Pasica i Tita necu jer ovde govorimo samo o srpskim politicarima! Sto se tice nacina na koji su te vile stecene...da mnoge su stecene otimacinom. Kako nas je jos Ruso naucio, otimacina je izvor privatnog vlasnistva u pocetku. Naravno da se privatno vlasnistvo steklo otimacinom nakon protjerivanja Turaka, medjutim privatno vlasnistvo se vremenom oplemeniti pa se dobiju nacionalno svijesne i dobro obrazovane elite, kakve imaju sve normalne zapadne zemlje. Te elite su jezgra visokog obrazovanja i sluze kao vrsta aristokratije u aristotelskom smislu. Ta elita, koja se polako razvijala u Srbiji, je unistena 45-e i zamjenjena je novom anacionalnom elitom koja nas je dovela u beznadje u kojem se danas nalazimo.
Posto se socijalizam pokazao kao neodrziv (da, bilo je ugodno uciti o Marksu dok se zivjelo od zapadnih kredita) urusavanje drustvenog sistema utemeljenog na socijalizmu je dovelo do potrebe da se opet podje iz nova u stvaranje kapitalistickog sistema baziranog na privatnoj svojini, dakle doslo je potrebe do pljacke. (Kako to Seselj rece, i privatna svojina osnovana na privatizacijama 90-ih je bolja od drustvene svojine) Ono sto se danas desava nije krivica kapitalizma vec onih koji su unistili gradjansku klasu 45-e godine pa sad moramo izpocetka, i trebace nam bar jedan vijek da opet dobijemo kakvu takvu elitu (znate, elitu koja ne bazira nacionalnu politiku na izdaji osnovnih drzavnih interesa). Ovo sto imamo danas je ideoloski produkt socijalizma, sto mozemo vidjeti i po mlacenju prazne slame vrlog Predsjednika Tadica o tome kako su neki nepristojno bogati
Nacionalizacija nije legitiman cin...drzava je tu da stiti imovinu gradjana! Ako drzava ne moze sama sebe obavezati da ce postovati nekoliko osnovnih principa kao sto su zastita imovine, zivota i legitimizaciju sopstvene vlasti kroz demokratske izbore onda koji ce nam djavo? Bolje nam je onda u hobsov svijet ber da nas niko ne oporezuje! Ja sam Kejnsa koristio sam za njegovu izreku, a vi odgovarate hegelovim duhom...Cinjenice su osnov svake teorije i svakog znanja. Ne mozete teoriju i pogled na svijet izmisliti iz cista vazduha. Ne mozete mi reci da je socijalizam uspio a cinjenice nek se nose do djavola! Ja znam da je ignorisanje cinjenica manje vise hronicna bolest medju komunistima i zato ste ostali na smetlistu istorije. Nadam se da je svima jasno da je glavna ideoloska bitka danas (bice jos zadugo) izmedju dvije vrste kapitalizma. Americkog i mijesanog Evropsko-Kineskog modela.
Nacionalizacija nije legitiman čin. Reče naš bosanski delija i ostade živ i čitav. Dakle, jedan opštepolitički akt koji donosi država nije legitiman čin. Bravo! Samo mi recite gde su vas tome podučili pa da i ja uđem u red pronalazača kakav je bio i Kolumbo. A valjda su vas u toj školi podučili i da je cela ljudska istorija zapravo eksproprijacija eksproprijatora ili oduzimanje jednih od drugih. Pa šta su ratovi država jednih protiv drugih nego u najvećem broju slučajeva sukobi izazvani željom za tuđim dobrima i resursima. A na kraju krajeva, kako se i sam kapital stvara nego pukim oduzimanjem viška vrednosti. Vi kažete da je vama eksproprisano 2000 maraka. U redu, to je verovatno tačno. Ali, ako je to tačno onda je u milion drugih slučajeva još tačnije da je nekom radniku, u ovoj državi Srbiji, kraljevini Jugoslaviji ili u bilo kom sistemu kapitalističke eksploatacije rad ne samo potcenjen nego i neplaćen. Kako? Evo, ovako. Ako je radna snaga roba a jeste roba onda bi
kao i svaka druga roba trebalo da bude plaćena po svojoj vrednosti, robnim ekvivalentom. Ali, to se ne događa u slučaju radne snage jer je ona potplaćena ili plaćena ispod svoje vrednosti. Ta razlika se sliva u akumulaciju. U socijalizmu ona najvećim delom ide u državne ili društvene fondove. U kapitalizmu ona se sliva u privatne ruke. U prvom primeru akumulacija se raspodeljuje manje ili više ravnopravno, shodno državnim prioritetima, u drugom, ona se raspodeljuje prema društvenim potrebama. Naravno, u iznosu u kome je ostvarena. E, ta razlika između vrednosti robe i onoga što je neko drugi prisvojio zove se u sistemu privatnog vlasništva kapitalistička pljačka dok je u drugom primeru možete zvati državnom pljačkom. I još nešto. Nacionalizaciju ne vrše samo socijalističke već i kapitalističke zemlje. Primer Velike Britanije i čitavog niza drugih država zapadne Evrope posle Drugog svetskog rata svedoče o tome. Vi to verovatno niste imali u školskom programu.
Ali, i ne samo oni već svi koji su imali pretenzije da se privredno razviju i izvuku iz kandži pljakaškog kapitalističkog ropstva. To su bile brojne zemlje Azije i Afriike kao i Latinske Amerike. E, sada, vi kažete da su to bili nelegitimnii činovi. Da nešto bilo legitimno ono mora imati utemeljenje ne samo u zakonu već i u društvenoj ili makar državnoj svrsi. Mislite da ovi činovi to u sebi nisu sadržavali? Ili šta već mislite, ako se uopšte i bavite takvom gimnastikom, to mi je već teže dokučiti. A Hegela sam vam pomenuo da malo razmaknete zavesu vašeg uskog horizonta kako biste videli i ono što oči ne vide ali um razaznaje. I tek da znate da je taj veliki nemački idealista bio jedan od najboljih poznavalaca klasične engleske političke ekonomije. O činjenicama konsultujte malo Đerđa Lukača.....
Hvala vam unapred na "objašnjenju" da je glavni ideološki sukob između američkog i evro-kineskog kapitalizma. Veću glupost ne cuh decenijama unazad. Otkada nas ovi bosanci snađoše u Beogradu ja odjednom progledah u mrak......
p.s. Gospodine, u nauci su u pitanju principi a ne odrvenele konstrukcije i "usamljena ostrva".
Komično je kako ovaj usputni komentator ideologiju pretvara u činjenice i to posle promoviše kao nesumnjivo načelo i princip nauke. Ja na početku rekoh da se svašta pod nebeskom kapom u ovoj Srbiji iznedrilo posle Petog oktobra. Pzi, molim te, pljačka je kada se vrši nacionalizacija a nije najobičniji lopovluk kada država SAD ortodoksni kapitalistički sitem plavi nesamerljivom količinom dolara a pri tome, budući da je ovaj i svetski novac, bezglavo podiže nivo svetske likvidnosti do neslućenih razmera preteći da će do vraga odneti svaku iole vrednu ekonomiju na kugli zemaljskoj. Ne znam samo odakle je ovaj punoglavac, rekao bih sa bosanskohercegovačkih brda sišao, dospeo u srpske nizine da škropi luciferovskom logikom neprosvećene i jedva hristijanizovane mirjane.
Kaže čova......dok se živelo od stranih kredita....Šta mu na sve ove poručiti.Pa, kapitalizam se razvio upravo na kreditu i to baš onaj američki koji on uzima za jedan od oglednih primera ovde. Pa kredit je osnovna poluga razvoja sistema o kome govori u superlativima. I, onda kaže da smo se bavili Marksom dok smo koristili strane kredite..... Marksom se, ako nisi znao, bave na svim većim zapadnim univerzitetima ali mu nisu doakali ali si se zato našao ti da naknadno razjasniš stvari!!!. Svašta!!!!
Znaci ako drzava odluci da ubije 500,000 nevinih ljudi to je legitiman cin. Boze moj, opstepoliticki akt donjet od strane drzave, pa makar bio i samounistenje, je legitiman! Po vasoj logici, sta god da je Nacisticka Njemacka uradila u svojoj teritoriji je bilo legitimno! To je jedna kruzna logika koja cinjenicom da je cin sproveden legitimise taj sami cin. Vi, gospodine, izgleda niste svjesni da postoji cijela jedna tradicija u evropskoj politickoj filozofiji koja se temelji na ideji da moc drzave nad pojedincem nije neogranicena. Ta tradicija, koja vuce korjene jos iz Anticke Grcke i proteze se sve do modernih dana, prihvata odredjene principe kao svetinje (osnovno i generalno pravo na zivot, slobodu, privatnu svojinu i slobodu religije). Ovi principi su pravila dok je njihovo negiranje izuzetak. Ko su ti pronalazaci? Tukidid, Kato, Dzon Lok, Monteskije, Dejvid Hjum, Aleksis de Tokvil, Dzon Stjuart Mil, Fridrih Hajek itd.
Naravno da je otimanje prisutno u istoriji, medjutim reci da je cijela istorija zapravo eksproprijacija jednih od strane drugih je kao kad bi neko rekao da kopno pokriva cijelu povrsinu Zemlje. Kako se kapital stvara? Na dva nacina. Akumulacijom i privrednim rastom. Ako se samo stvara pukim oduzimanjem vrijednosti onda je nemoguce imati bilo kakav privredni rast, sto, ocigledno nije slucaj. Prije recimo hiljadu godina ljudi su zivjeli na ivici opstanka i nekolicina je mogla da skupi po malo crkavice od svakog da zivi luksuznije. Naravno, danas se daleko bolje zivi zato sto je ljudski rod prosao kroz dug period privrednog rasta. Ako je kapital mogao rasti samo otimacinom od kud onda danas ovoliko kapitala? Gdje su bile sve te silne masine prije hiljadu godina koje su nevaljali kapitalisti pokrali od naroda?! Vasa teorija akumulacije kapitala kaska bar 50 godina za ekonomskom naukom. Ako zelite da se malo bolje obrazujete naucite model solova; nije los pocetak.
Zbog cega je radna snaga placena ispod svoje vrijednosti? Ja smatram da u slobodnom trzistu konkurencija izmedju onih koji zaposljavaju odrzava cijenu rada na njenoj marginalnoj vrijednosti. Dakle, dok god imate slobodno trziste svaki poslovodja ima razlog da plati potplacenom radniku do marginalne produktivnosti tog radnika, i ako neko odluci da sistematski potplacuje radnike konkurencija ce ga natjerati ili da im placa vise ili ce izgubiti radnike. Obicno je radna snaga placena iznad svoje marginalne vrijednosti zbog rasprostranjenosti sindikata; radnickih kartela koji cijenu radne snage namecu kao sto karteli namecu cijene robe. Dakle, zbog cega su to radnici sistematski potplaceni?
Te razlike nema. Vasa teorija ekonomije rada ignorise nekoliko stvari. Totalna proizvodnja u ekonomiji je rezultat rada i kapitalnih investicija. Radnici dobiju sviju marginalnu vrijednost, kapitalne investicije dobiju svoju i ostaka nema.
Gdje je to izvrsena nacionalizacija na Zapadu? Znaci ako Tito odredi da je svrha slaba Srbija a jaka Jugoslavija onda je to legitimno. Ako Tito odluci da je Draza izdajnik to je legitimno. Ako Tito odluci da pobije desetine hiljada ljudi samo zato sto se ne slazu sa njegovom politikom, sa svrhom unistavanja organizovanog otpora, to je legitimno! Sacuvaj me Boze ovih vasi pseudo-intelektulanih nebuloza! I sta ako je Hegel bio poznavaoc klasicne engleske politicke ekonomije?
Amerika plavi trziste dolarima zbog velike potraznje za likvidnoscu da bi izbjegla deflaciju. Inflacija dolara je ispod 2% zadnjih nekoliko godina...U Jugi je dostizala i nekoliko miliona % na godisnjem nivou!
Kada nema argumenata najlakse je posegnuti za uvrjedama. Kao da moje porjeklo sa brda diskvalifikuje moje argumente! Briljantna logika! Izvinjavam se, sto sam se usudio dovesti u pitanje vasa, na dijelu dokazana, socijalisticka uvjerenja!
Naravno da kapitalizam pociva na kreditu, al' kapitalizam se razvio na sopstvenim kreditima. Za razliku od kapitalizma, titoisti su zivjeli udobno i mlatili praznu slamu o nedostacima kapitalizma dok ih je taj isti kapitalizam finansirao.
Znam da se bave Marksom, al' se bave i Hitlerom pa ne znaci da je Hitler bio u pravu.
Sa vama je bezrazložno polemisati jer posedujete legendarnu bosansku tvrdoglavost. ....bave se Marksom al se bave i Hitlerom pa ne znači da je Hitler bio u pravu. Slušajte, Marks je izvršio kritiku građanske političke ekonomije i pozivao se na Smita, Rikarda i ostale predstavnike te struje pa se zato i bave njegovim delom. Izvinite, Hitler se ni na koga nije pozivao pa se njegovim delom u pomenutom smislu ne mogu ni baviti. Ako se bave nečim sličnim onda izučavaju nacizam kao ideologiju, ali to je nešto drugo. Na Zapadu se u tom smislu niko ne bavi marksizmom. Žalosno je što moram na ovakav način objašnjavati takve primere! onda...kapitalizam se razvio na sopstvenim kreditima....Da, to naročito vidimo danas kako je lagodno uzimao kredite a da nije mislio o njihovom vraćanju.
I našli ste momenat kada ovako nešto tamburate, momenat u kome ceo zapadni kapitalistički svet doživljava svoju Kanosu i kada on sam proklinje takvu politiku. U tom trenutku dolazi nam bosančeros sa "novim jevanđeljem"!!!!No, tvrda glava sve rešava. Dovoljno je prezreti stvarnost i problem je rešen!!!Šta reče, Titoisti mlatili praznu slamu o nedostacima kapitalizma dok ih je taj isti kapitalizam finansirao???? Prvo, da znate, SFRJ se nije raspala zbog zaduženosti i nemoći otplate uzetih kredita a drugo, SAD su nedavno bile na ivici provalije jer su zadužene i prezadužene i nisu u stanju da izvršuju svoje stare obaveze nego upadaju u ralje još većih dugovanja. Pa, tu državu danas bukvalno svi finansiraju, svojom krvlju, novce, rasprodajama, čime sve još ne. Nije vam dovoljna ni Putinova izjava da se radi o najobičnijem parazitu. No, tvrda bosanska glava i dalje istrajava na suprotnoj tvrdnji od svima očiglednog ponašanja!!!!???? Ko može neka ostane čitav.
reče čova....moja na djelu dokazana socijalistička uvjerenja.....Odakle vam tek ovakve tvrdnje. Gde je to izvršena nacionalizacija na Zapadu? Kao detetu vama treba objašnjavati komad po komad. Pa šta su ogromne infuzije u finansijski sektor SAD i Velike Britanije ako ne nacionalizacije?????? Da ne pričam, što već uradih prošli put, šta se zbilo posle Drugog svetskog rata u Evropi.
Pa, pomenu ovaj čova deflaciju, pa inflaciju pa se upetlja ko pile u kučine. Pa inflacija manja od dva odsto. NI reč o tome kako je mere....zaobilaze...na sve načine izbegavaju istinu....A, o tzv. "kreativnom knjigovodstvu" da i ne govorimo. O računovodstvu putem koga su jednoj Grčkoj uvalili vruć krompir pa je cela Evropa u provaliji. Laž, manipulacija, izvrtanja, eskivaže i monetarna akrobatika, to je istina kapitala i kapitalizma i to nam ovaj bosančeros nudi kao lek i terapiju za izlazak iz krize!!!!???
Jao, pa, onda, teorija rada i proizvodnje???? pa, radna snaga plaćena iznad svoje marginalne vrednosti zbog rasprostranjenosti sindikata. Kakva lupetanja. Koji sindikati. U SAD gde su svedeni na ispod deset odsto radne snage. Kakav uticaj oni imaju? ovako bezglavo lagati i tvrditi može još samo bolestan čovek ili glava sačinjena od bukovih fosni.
Ovako bi se moglo do sutra ali čemu sve to kada je u pitanju ekspert s one strane znanja, iliti "bosanska metafizika"
Vi ste rekli: "Marksom se, ako nisi znao, bave na svim većim zapadnim univerzitetima ali mu nisu doakali ali si se zato našao ti da naknadno razjasniš stvari!!!. Svašta!!!!". Ocigledno je da je implikacija ovih vasih rijeci da ja nisam u pravu zato sto Marksa izucavaju na zapadnim univerzitetima i nisu mu "doakali". I ja sam vam samo objasnio da to ne znaci mnogo zato sto oni izucavaju sve i svasta, ali cinjenica da nesto izucavaju ne znaci da se sa tim i slazu. Izucavaju i Platona daleko vise pa se malo ko zalaze za njegovu viziju drzave. Ja znam da je vama nekad tesko doci od tacke A do tacke B, medjutim ako se malo vise potrudite mozda i shvatite nelogicnost vase linije rezonovanja.
SFRJ se raspala zbog nacionalnih podjela, medjutim, da nije bilo rata prosla bi kroz slican proces kao i Madjarska, Ceska, SLovacka, Poljska itd. Kolaps socijalisticke privrede bi se desio kao i u tim drzavama. Ili mozda vi vjerujete da je Jugo imao bolju sansu u konkurenciji sa Volkswagenom od recimo rumunske Dacije? Ili je mozda Elektronska Industrija Nis mogla da se uspjesno takmici sa Filipsom ili Samsungom? Ako Amerika nije u stanju da plati svoje dugove zasto im cijeli svijet nudi nove kredite? Toliko, da su kamatne stope na americki javni dug na najnizem nivou u istoriji. Putin prica jedno a radi drugo. Ake se ne slazete objasnite mi zasto je onda Rusija kupila preko sto milijardi dolara americkog javnog duga?
Поштовани,
1. Из ваших последњих реплика избрисане су међусобне увреде. Следећи пут нећемо уопште објављивате прилоге у којима се не поштује личност другог коментатора.
2. Сматрамо да сте на овом месту исцрпли аргументе, па вашу међусобну преписку затварамо.
Хвала на разумевању,
уз поздраве од
(супер)модератора
visine od, tu pre neki dan, preko 1 900 dolara po unci ili srebra na preko 44 dolara po istoj jedinici, kada na kapitalističkim tržištima vlada nikada veće poverenje u sam sistem i njegovu "neupitnu reprodukciju" u kojoj se, zapravo, reprodukuju samo jad, beda, siromaštvo, zločin, genocid, ekocid i teracid. Ko je, na kraju krajeva, odapeo dva svetska rata, bolje reći kataklizme, koje su odnele preko 100 miliona ljudskih života? Kapitalizam ili socijalizam? Odgovorite ako imate časti i poštenja, makar poroznog znanja koje sticaste koznagde.