Pre nekih godinu dana sam sa gospodinom Nenadom Marinkovićem, direktorom Registra nacionalnog Internet domena Srbije, razmenio nekoliko pisama vezanih za ćirilični domen Srbije. Očekivao sam da ću dobiti još jedno formalno i kurtoazno okrivljivanje ko zna čega, uz ubeđivanje da se tu ništa ne može uraditi. Međutim, gos'n Marinković me je veoma prijatno iznenadio i, osim što me je uverio da se čine izuzetni i efikasni napori po pitanju ćiriličnog domena, pokazao mi da u Srbiji ipak postoje nacionalno svesni stručnjaci koji odgovorno prihvataju svoje zadatke. Dodatno, gos'n Marinković me je prijatno iznenadio i sa još nekoliko značajnih ideja na ovom polju, ali ostaviću njemu da ih vremenom predstavi javnosti. Još jednom, svaka čast pomenutom direktoru i celom Registru.!

To je sjajno.Naravno ĆIRILICA.Jedio pismo na svetu u kome svaki glas ima svoj znak .
I da nam ga ne odobre ona je naša i mi smo dužni da je održavamo i volimo.
Nevolja je moj gospodine što kad zađete u Knez Mihajlovu ulicu ., u sred Beograda i pođete od Terazija prema Kalemegdanu nećete na fiormama, sem u dva tri slučaja, naći ćirilična slova na firmama.I ne samo ćirilična slova nego ni srpsku reč.Onaj ko ne zna jezike, misli da je u nekom stranom gradu.Imaju Hrvati običaj da strana imena pišu engleskom ortografijom .Toliko su uporni u tome, praveći se većim katolicima od pape da Hruščov pišu na engleskom.Dobro to je njihovo pravo.Nek se prave da znaju jezike.To im je najmanja greška.Ali mi nememo pravo da iz najvažnije ulice u zemlji prognamo ne samo ćirilicu nego i naš jezik.Druga je stvar što te firme svaka tri meseca propadaju, pa se na lokalima ispiše napis."Lokal u pripremi":To nije zbog njihovih firmi nego zbog naše kupovne moći.Ali baš zato treba stranim firmama reći da možda propadaju zato što svoju robu i firmu ne reklamiraju na ćirilici da ih ceo svet razume.Eto.

Ovo je više nego dobra vest, ali ne bih želeo da ostane samo na vesti. Diskriminacija ćirilice u Srbiji je nedopustiva.
Ćirilica je oficijelno ali ne i dominantno pismo u Srbiji. Ona čak nije ni oficijelna u delu Kosova i Metohije, iako Srbi participiraju u pokrajinskoj vlasti. Dominantno je lako prevesti u oficijelno, ali obrnuto nije. Danas sam bio u OŠ ``Drinka Pavlović`` u Beogradu. Zidne novine u hodniku škole koju đaci uređuju su 80% latinične. Oficijelni naslov je ćirilični, ali deca se de fakto služe latinicom. I to osnovci!
Ako na pretraživačima (browserima) ukucate latinicom neki pojam, prvo će se izlistati hrvatski i bosanski izvori, a tek onda srpski. Ćirilica će na inertenetu enormno doprineti čuvanju srpske baštine.
Slično se dešava i sa piraterijom. 90% titlova na piratskim diskovima je hrvatsko. To je naročito opasno po našu decu jer su i nadsinhronizacije crtanih filmova (``crtića``) takođe novohrvatski. Tako srpska deca za: doviđenja kažu ``bok``, princezu kažu kraljevna, za kapetana - satnik, a za Krcka Oraščića Orašar!
Ovo je samo jedan korak, koji svi mi moramo podržati.

Primer Osnovne škole je vrlo interesantan i to stoga što je osnovna škola dužna da poštuje zakon. Koliko je meni poznato ako neko od roditelja želi da zaštiti svoje dete može da postavi pitanje pisma koje nastavnik koristi na času i da to bude osnov za suspenziju i nastavnika i škole jer dete nije u obavezi da koristi latinicu (pardon takozvani srpski engleski) na časovima u bilo kojoj školskoj instituciji (krši se Ustav Srbije a time se celom svetu kaže da mi nismo zreli za EU jer eto ne znamo ni svoje pismo a ne poštujemo ni svoj Ustav).
Ako pogledate normativnu regulativu prosvetne vlasti bi morale da suspenduju nastavnike i školske ustanove u kojima se ne koristi ćirilica kao obavezno pismo.
Mislim da ni protiv jedne škole (osnovne ili srednje) u Srbiji roditelji a ni udruženja koja se (kobajagi) zalažu za očuvanje ćirilice nisu podneli prijavu nadležnim prosvetnim vlastima.
A imali bi zašto. Dete može da zbog latinice na času da ima teškoće u savladavanju gradiva.
Samo na časovima srpskog jezika i časovima stranih jezika je dozvoljeno korišćenje latinice u tačno predviđenim situacijama koje su propisane nastavnim planom i programom.
Da budem još precizniji ni jedan prosvetni radnik ne sme da predloži udžbenik ili nastavno sredstvo pisano latinicom sem ako nije iz inostranstva i to u posebnim okolnostima.
Eto materijala za vajne zaštitnike ćirilice.
Vajkaju se da ih niko ne sluša. Kako da ih neko sluša kada ne koriste postojeće instrumente.
U pitanju je elementarna zaštita ljudskih prava a kao što znamo naši "prijatelji" su posebno osetljivi kada se spomene kršenje ljudskih prava.
Osim par ambasada sve strane amabasade u Srbiji koriste latinicu jer hoće da kažu da im se može i su Srbi narod nižeg reda kada dozvoljava to.
Čak i Delegacija EK ne poštuje u Srbiji srpski zakon da bi nam jasno stavila do znanja da smo mi kolonija.

A šta ćete, molim Vas, kada ukucate svoju ASCII adresu i kada Vam izađe kineski sajt na kineskom?! Hoćete li i njega da "standardizujete", da ne bi morali da učite "mandarinski"?

Ako nekoga zanima sajt na srpskom, podrazumjeva se da je pismen i da zna da pročita to što tamo piše, pa i da ukuca adresu sajta. Za one koji ne znaju, postoje sajtovi na engleskom, sa adresama na vašem voljenom ASCII.

A ko nema tastaturu, postoji beskonačno mnogo sajtova koji rade transliteraciju i slično. Ako bi se malo potrudili, i ako bi Vas zanimalo, naučili bi i na mandarinskom da ukucate šta Vam treba.

Nemate Vi, gospodine, problem sa tehnikom i sa standardima, Vi imate problem sa ćirilicom.

Volim cirilicu, ali mi je lepa i latinica. Nije mi jasno sto se ljudi toliko uzbudjuju zbog cirilice. Svi jezici i pisma na svetu se vremenom menjaju osim onih koji su izumrli. Isto tako, svi narodi na planeti se menjaju, osim opet onih koji vise ne postoje.

Pa sta i da izumre cirilica? Nove generacije Srba bi ucile latinicu i ne bi im nimalo smetalo sto nema cirilice, samo bi imali vise vremena da uce druge stvari.

Decu u školama treba učiti Latinicu, ali ne treba učiti Gajevicu. Latinicu treba da uče na časovima Englekog, Španskog, Italijanskog,.. i ostalih svetskih jezika. U tome je suštinska razlika. Što se ćirilice tiče, dok su na vlasti u Srbiji levičarske partije Srbi pravoslavne veroispovesti u Srbiji neće moći da ostvare svoje pravo na pismo i jezik iako je to pravo u zakonu formalno zapisano, ali se u praksi ne sprovodi. Dakle Srbima u Srbiji je potrebno nacionalno otrežnjenje da shvate ko su i šta su i da o jeziku i pismu ne sme biti rasprave sa pokatoličenim Srbima.

"Na taj način štitimo svoj kulturni identitet, naj način čuvamo svoju (i evropsku, i svetsku) baštinu od uništenja..." - E, kad ovo shvatimo, onda će to biti znak da smo shvatili i brojne druge stvari. To je kao lakmus papir, otkriva gde smo, šta i kako mislimo i odnosimo se prema svemu. I, nema nikakvog problema s najvećim brojem građana u tom pogledu, nego s političarima i onima koje oni postavljaju po svojim kriterijumima. Od toga sve zavisi. I beznadežno je, prilično.

Jednostavno, kao i sve drugo u životu:

Ko je ŽELEO, MOGAO JE!

Primer iz Kliničkog centra je dobra polazna osnova za tužbu protiv uprave a bogme i protiv lekara koji upražnjavaju praksu pisanja na latinici srpskih reči. Ukoliko je dijagnoza ili otpusna lista napisana na latinici u delu korišćenja latinskih naziva sve je u redu ali je problem kod delova koji su pisani latinicom a reč je o srpskom tekstu.
Na lekovima imate nazive na ćirilici, u svim uputstvima za primenu leka koristi se ćirilica jer ako dođe do pogrešne primene leka pacijent može da tvrdi i da dokaže da je doveden u zabludu zbog nepoštovanja člana 10 Ustava a to znači da zdravstvena ustanova i nadležni lekar mogu da krivično odgovaraju zbog ugrožavanja života pacijenta.
Deo lečenja pacijenta su i terapije i dijagnoze koje pacijentu moraju biti razumljive.
Ukoliko je terapija nerazumljiva pacijentu (recimo "uzimati lek tri puta dnevno" nije isto što i "uzimati lek 3 puta dnevno" jer tekst pisan latinicom nije obavezujući po Ustavu Srbije i može da dovede do zabune sa smrtnim ishodom).
Posla za Zaštitnika pacijenata ima preko glave (neka svaki pacijent podnese tužbu zbog dovođenja u zabludu zbog latiničnih naziva klinika, odeljenja, dijagnoza, terapija, itd.
Nadležni zdravstveni organi mogu da se nađu u velikim problemima.
Takođe neka svaki pacijent kome je neko umro u bolnici ili smatra da je nesavesno lečen prvo pogleda da li je korišćena ćirilica ili latinica i slobodno neka tuži zdravstveno ustanovu zbog nesavesnog lečenja jer ona ne poštuje čak ni Ustav a kamoli zakone.
Takođe imamo pravo da tražimo da sva medicinska dokumenta budu dostupna na ćirilici a opravdano možemo da sumnjamo da će na bazi medicinskih dokumenata pisanih latinicom (tekst na srpskom) biti postavljena pogrešna dijagnoza (nesavestan rad medicinske ustanove).
Posla ima i z udruženja za zaštitu potrošača a takođe i za udruženja za odbranu ćirilice (pod uslovo da to nisu udruženja za uvođenje latinice pod firmom mi smo za ćirilicu ali eto praksa pokazuje da ljudi hoće latnicu)

Još jednom za one, koji još nisu shvatili, povucimo analogiju sa klasičnom poštom:

Recimo, da vam jednosg dana dođe obaveštenje od pošte, kojim vas obaveštavaju, da od danas možete da pišete pisma u bilo kom pismu i bilo kom jeziku.

Rekli biste verovatno nešto u stilu "pa šta pošta ima sa tim, šta sam i kako ja odlučio da pišem rodbini svojom olovkom i na svom papiru ? Njeno je samo,d a ta kovertirani list prenese od mene do njih."

A sada recimo da kroz mesec dana dobijete obaveštenje, da su sve pošte sveta uvele svoje lokalno pismo i jezik NA ADRESI NA KOVERTI.

Šta će vam to ? Kako sad da pošaljete pismo u recimo Kinu, Japan, Koreju ?

zaista prvorazredna vijest!

Probao sam sad prezident.rf, i radi!

Da očekujemo i nspm.srb ;)?

@Brane2

Ono što vi ne možete da shvatite je da ako ne znate da čitate kineska slova onda nema šta da tražite na kineskom sajtu napisanom kineskim slovima pa vam za to ni ne treba kineska tastatura da bi ukucali kinesku adresu (Mada se to može bez problema uraditi npr. alatima koje Gugl nudi)

Autori sajta koji se odluče na lokalizovanu adresu sami su odlučili da targetiraju samo onu populaciju koja tu adresu zna da pročita i unese.

Vi imate problema sa ćirilicom i to pokušavate da prikrijete navodnom brigom za standardizovanost interneta.
ICANN smatra da nema problem ali eto vi ste najpametniji znate bolje od njih da ćirilica nije dobra za internet.
Tužno...

obavestavam po ko zna koji put hiperborejca, nn i ostale da LATINIca KOJU koRISTE izmedju ostalih i derivati sRBA ZVANI hRVATI jeste srpsko pismo jer ju je reformisao Vuk Karadzic
obavestavam takodje po ko zna koji put da je gajevica odbacena, da se nigde ne koristi i da nije ni nalik Vukovici, vecc visse licci na nacin na koji albanci speluju latinicom...
obavestavam takodje po ko zna koji put da je latinica prevukovska takodje pismo koje Srbi vekovima koriste i na kojoj su sstampali naglassavam SSTAMPALI mnogo pre veccine danassnjih kulurnih naroda Evrope neke od bisera evropskog humanizma poput prvog traktata o potrebi podele vlasti u svetskoj istoriji nessto pre Erazma Roterdamskog...prve nacionalne programe u modernoj Evropi....no zassto bi mi o tom uccili kad ih vrhovni i jedini arbitar vladika Nikolaj ne pominje..
to je basss ova latinica kojom vam sada kucam..
kulturni narodi se ne razlikuju od nekulturnih po tome ssto ovi drugi nemaju vecc ssto ne znaju i ne prepozznaju svoju kulturu..
a vi i dalje kupujte Dveri, nek vas vodi Obraz i ne mojte sluccajno puno da ccitatet
sve je ionako rekao vladika Nikojlaj..za ostalim pre i posle njega nema potrebe..
a o tome zassto se celokupna srpska bastina latinicom vodi kao hrvatska...nemojte da lupeate glavu... pretessko je

Ako je latinica srpsko pismo zašto su je Austro-ugari,a kasnije i Pavelić,masovno iskorenjivali?Posle njih su to nastavili komunisti,i zato sada mamo ovakvu situaciju da ljudi imaju problem sa svojim identitetom,her nisu ni svesni šta govore,i tvrdoglavo se drže svoji(pogrešnih)stavova.
Obratite pažlju na "Vojovađansku Banku"koja skida sa svojih objekata, sve ćirilične natpise i postavlja latnične,zašto???

@Marko, Profesor latinskog, brm
Pismo itekako ima veze s nacionalnim identitetom.
Gospodin "brm" je donekle u pravu: i latinica je pismo kojim se jedan deo Srba koristio vekovima. Celokupna dubrovačka književnost je nastala na latinici. Samo gospodin "brm" zaboravlja da je to pismo ipak mlađe od ćirilice, i da je narodu na području današnje BiH, Dalmacije, Hrvatske i Crne Gore silom nametnuto tek posle mnogih krvavih ratova i političkih pritisaka.
Sličan problem smo imali i sa Grcima: u Makedoniji se do danas mogu videti freske, čiji su natpisi ćirilicom prekrečavani da bi bili napisani grčkim pismom.
Mi smo se protiv Carigrada izborili za pravo na svoje pismo. Deo našeg naroda koji se našao pod šapom Rima tu bitku je izgubio.
Ćirilica je srpsko pismo zato što najbolje odgovara duhu srpskog jezika, najsavršenije izražava duh tog jezika.
Naši preci (i oni koji su bitku za svoje pismo dobili, i oni koji su je izgubili) odlično su znali za šta se bore. Današnji Srbi pate od poprilične promaje u glavi, i spremni su prihvatiti i egipatske hijeroglife za svoje pismo ako im to neko predloži jer, Bože moj, valjda i tim hijeroglifima mogu obeležiti sve glasove srpskog jezika...
I opet su u pravu. Zato što se savremeni Srbi nalaze na daleko nižem stupnju kulturnog razvoja od svojih predaka pre samo stotinak godina, bez obzira što raspolažu daleko većom hrpom svakojakih podataka koji im, kanda, i prave tu pometnju u glavama.
Kada bih sada ustvrdio da bi, recimo, za našu decu daleko korisnije kada bi, pored srpskog jezika, od prvog razreda osnovne škole korisnije bilo da uče crkvenoslovenski nego engleski jezik - većina komentatora ovde bi me nazvala zaluđenikom ili fanatikom.
A to nije moj pronalazak: do pre 15-ak godina mislio sam slično trojici gospodina koji su me pobudili na ovaj komentar. A onda sam čuo vajkanja jednog našeg pisca, koji je danas već srpski klasik, koliko je srpska kultura osiromašena jer se odrekla crkvenoslovenske leksike...

Lakše je izmisliti čitav naučni sistem i dokazati da je Sv. Sava pisao latinicom (ili, ako nije, da bi to svakako činio danas, da je živ - jer je to, zaboga, "napredno"), nego se potruditi da se piše ćirilicom...

Lakše je ubediti sebe i druge da su Hrvati Srbi, nego prosto pisati ćirilicom.

Tipično za naše ljude - taman posla da neko prizna da je greška to što piše latinicom i da to ispravi. Lakše je dokazivati da su drugi u krivu, nego poraditi na samome sebi.

Želeo bih da se kratko osvrnem na diskusiju o "kineskim internet stranicama".

Mislim da je bitno uočiti ove dve stvari:
1. Analogija sa "starovremskom" poštom je dobra. Samo je zaključak Braneta 2 pogrešan. Poenta je da obična pošta odavno podržava lokalna pisma. Kada pišete pismo nekome u Bugarskoj iz, na primer, SAD-a dovoljno je samo ime zemlje da napišete "internacionalno" ili na jeziku zemlje iz koje šaljete (u SAD čak znaju da dostave pismo valjano ako napišete i "Srbija" ćirilično i pošaljete iz Čikaga). Ostatak adrese mora biti na lokalnom pismu zemlje, inače nije sigurno da će pošiljka biti uručena.
Do sada niko sa tim nije imao problema.
Naravno, takvo stanje stvari bi zaista moglo prestavljati problem nekome ko ne zna Bugarski, a ima "problem", da se tako izrazim, sa preslikavanjem bugarske adrese (koju je svakako mora imati pre nego što uopšte poželi da šalje pismo) bez razumevanja slova.
Ovde je sada bitno uočiti dve sitnice:
- To precrtavanje slova sa drugog jezika nije toliki problem kada se piše olovkom na papiru, ali postaje veći problem kada treba napisati na računaru.
- Opisani potencijalni problem koji se javlja kod redovne poše se ipak po malo rešava. Ili neke institiucije i firme uvedu i "internacionalizovanu" adresu, pa lokalna pošta počne da im dostavlja i ako su te adrese napisane, ili se uvede i numerički poštanski kod, pa se može adresirati i na taj način.

Zaključak se ovde sam nameće. Lokalne adrese, koje su od interesa samo za "lokalce", će možda imati samo adresu na lokalnom pismu, dok one adrese koje su od globalnog interesa će imati i "internacionalizovanu" adresu.
Ja ne vidim nikakav problem sa takvim stanjem stvari.

Pod broj 2. u narednom komentaru.

@Brane2: Ukoliko želiš da razrešiš ćirilični (ili kineski ili kojigod) domen alatkom koja ne podržava internacionalizovane domene moraš prvo da ga prebaciš na latinični ekvivalent. U konkretnom slučaju poslužiće ti alatka idn:



a ako iz bilo kog razloga ne možeš da je instaliraš, možeš koristiti neki onlajn konverter, na primer http://www.charset.org/punycode.php . Možeš i da kombinuješ:



Nije smisao ljudskog postojanja da prilagođavamo ljudsku kulturu tehnologiji, već da pravimo tehnologiju prilagođenu ljudskoj kulturi. Sigurno je da će i u dig vrlo brzo biti ugrađena podrška za internacionalizovane domene, i život teče dalje.

@Zagor
iz onog što sam napisao NE PROIZILAZI ni da se zalažem za pisanje latinicom, naprotiv ja se prvi pitam zašto se u republici Srbiji uopšte koristi latinica, ni da sam prokatolički, naprotiv smatram pravoslavlje jedinom Crkvom i toliko superiornom nad shizmom, da bi tek i upravo u uslovima potpune ravnopravnosti pokazalo svoju supreriorniost... pogotovo ne proizilazi da sam zaboravio to što mi prebacujete..
naši preci su se tako ponašali - došli su prvobitno u dodir sa hrišćanstvom preko najbliže "redakcije", jer Rim je dan i noć jedrenja a Konstantinopolis je daleko, a kad su se upoznali sa rafiniranijom i suptilnijom - prešli su na nju...kasnije se nažalost sledom istorijske nesreće desilo suprotno
ja samo upozoravam na tu prostu činjenicu: Srbija je pala pod tursku okupavciju, na teritoriji te varvarsek imperije je zamro svaki kulturni rad i život, a sva elita je praktično pobijena..ali Srbi su nastavili kontinuitet u Dubrovačkoj i Mletačkoj republici...odbaciti ta sjajna 4 veka naše kulture po meni je priličnio nerazumno...
a po neki put stvari ne ispadnu onako kako ih proklamujemo..
još mi niko ne odgovri šta znači to što se sva latinčna zaostavština vodi kao hrvatska..ja tu ne vidim ništa dobro za Srbe i nikakvu pobedu "srpstva" što smo redukovani samo na ćiriličnu zaostavštinu..

Pozdrav!

Godinama već tražim ćiriličnu tastaturu po Srbiji (živim u inostranstvu) i nikako naći. A "Nemamo" i "Nikad" čuli dobijem sa podsmjehom! Problem RJEŠEN! na njnjnj.Ebaj.kom i njnjnj.Amaѕon.kom nožete kupiti ćirilične naljepnice za tastaturu! Oko slova je fino odrezano i odlične su kvalitete! To vam može biti odma i poslovna ideja (da ih uvozite).

Pošto je i vindovs nedavno došao na ćiriici ostaje nam još jedna bitka vezana za crpsko pismo. Mobiteli!
Strašno je da se danas u svijetu pametnih tehnologija nemože izboriti za "Smart" telefon na ćirilici (a makedonski postoji!!!) Kod mogućnosti slanja poruka na ćirilici dolazimo do problema da jedan ćirilični znak košta 3 puta više nego latinični!

Pitanje: Dali postoji koja stranka da se bori za Ćirilicu??? Na zapadu se takvi problemi zaštite nacionalnog intetiteta novčano rješavaju. Na primjer: Uvoz svake robe bez ćirilice na produktu 2% porez veći! To važi od tehnoloških do kojih god hoćete proizvoda.

Imam milion ideja samo mi se neda pisati hehe...

Prijatno (uz ćirilicu)!

Slažem se sa svim izrečenim u tekstu. Još da vidimo i nspm.rs!
Ja sam pisao jedan blog o tome, dokazivao da nije bitno teže pisati na računaru ćirilicom, nego pravilno latinicom (znate ono, kvačice umesto "ćelavih slova"), čak i ako se ima engleska tastatura. Ako se ima neka naša, pa i latinična, pisanje ćirilicom je čak lakše neko latinicom sa engleskom kodnom stranom. U analizi su mi problem bile baš internet adrese. Kad se kuca u gornjem polju pretraživača (program, ne sajt) mora da se menja kodna strana.
Međutim, nije ovim sve rešeno. Treba da imamo što više sajtova na ćirilici, posebno internet pretraživača tipa Gugl. Mislim da već postoje neka naša rešenja, treba ih registrovati na ćiriličnom i promovisati.

"Brane 2" reče: "Ako ju Google nađe, fino. Tada ću predpostavljam, moći da ju poklikam. A šta ako ju ne izlista? OSNOVNA osobina interneta, zbog koje je postao ono št je danas i dopro od američkih vojnih sistema do poslednjeg klošera u Beogradu je OTVORENOST. Otvorenost i javna dostupnost standarda, protokola itd. Ovakve stvari postavljaju bariere i otvaraju vrata za probleme, a sve za šta? Nemam NIŠTA protiv prevođenja tekstova i upotrebe različitih pisama u MATERIALIMA ali ne i u adresama.", pa da ga upitam nekolike stvari. Poštovani, ZAŠTO "poklikam", a ne npr. "OTKUCAM"?! ZAŠTO, "ako ju ne izlista", a ne npr. "ako JE ne izlista"?! ZAŠTO, "bariere", a ne "PREPREKE" ili bar "BARIJERE"?! ZAŠTO, "MATERIALIMA", a ne npr. "MATERIJALIMA"?! OVAKVA "IZVIEŠĆA", a ne "IZVEŠTAJI" ili "IZVJEŠTAJI", pa čak ni "IZVJEŠTAJI", karakteristika su ne HRVATSKE LATINICE, ne ni kukavne (kukavna zbog ZANEMARIVANjA!) SRPSKE ĆIRILICE ili ZAJEDNIČKE GRAMATIKE SRPSKOG i/ili HRVATSKOG JEZIKA/JEZIKA, već je to karakteristika jednog SRBOMRZAČKOG JEZIČKOG IDIOMA, koji vuče PODRIJETLO od "oca domovine" dr-a Ante Starčevića! Znate ono "slaveno-serpski nakot i pasmina"!? Toliko o "OTVORENOSTI"! Prema tome, UVEK by english BELGRADE ili po ruski BELGRAD ili na srpkom BEOGRAD, a IZVINITE ME, BEOGRAD, eee, TO NE RAZUMEM! Što se tiče g-de "brm"-a i "profesora latinskog", JESTE, NEKAD SU SRBI PISALI NA LATINICI, ali je npr. "Ljetopis popa Dukljanina" napisan na LATINSKOM JEZIKU, a akta Velikog vijeća i Vijeća umoljenih, kao i kneza dubrovačkog, NAPISANA SU NA TALIJANSKOM JEZIKU! Dugo, veoma dugo, je korespodencija Slobodnog Grada Dubrave vođena na SRPSKOM JEZIKU i ĆIRILICI, pored ostalog! A taj Grad je sve vreme bio VEOMA KATOLIČKI! Da ne pominjem VERZIJU ĆIRILICE, koju su koristili bosanski begovi i po njima nazvana BOSANČICA ili BEGOVSKO PISMO! A isti, tj. bosanski begovi i ulema su beležili svoje POSLOVE i RAZMIŠLjANjA i ARAPSKIM PISMENIMA, ali na SRPSKOM JEZIKU! Razmišljajte o tome srpski latinisti!

@thinking maze:

Pa zbog toga što je to danas nevažno.

Jezik se menja kroz vreme i ne vidim zašto bi recimo vredelo insistirati na ćirilici danas.

U prošlosti je možda bilo neke prednosti u njenom korištenju, danas je praktički nema.

Možemo da pričamo o tamo nekim estetskim detaljima ali cena tehničkih zavrzlama ih daleko nadilazi.


Nemam ništa protiv da svako koristi ono što mu odgovara a protivim se bilo kakvom silovanju tipa "dedovi_su-pa_moraš_i_ti".

Ali, kako što rekoh, sve je to ovde "off-topic".

Članak govori o upotrebi ćirilice u ADRESAMA a ne SADRŽAJU materiala...

@Nikola Smolenski:

Hvala. Posle se setih, da je ćirilica u Unicodeu u svojem "planeu"-ili u više njih, pa tako ćirilični "N" nema isti kod kao latinični "N" i tako dalje.

Jednostavan copy/paste "prezident.rf" u komandnu liniju je rešio problem. Glupog li mene.

Nađoh "idn". Ispada da je deo libidn, koji je linkan mnoge moje programe i koji brine za te prevode. Eto nečeg novog, što treba naučiti...

Hvala.

Odlično.Diskusija kao simpozijum.To je dokaz koliko je tema velika i koliko za nas značajna.Mislim da se ćirilica probila kao nacionalno pismo prvoga reda.Svejedno šta je pre bilo i do čega nas je sve dovelo.Istorija nam očito nije bila naklonjena.Da se ne preslišavam i ne pokazujem šta sve i sam na te teme znam.Već su to kolege komenatori, svejedno koliko suprostavljeni , učinili.Samo da dodam onima koji misle da nas je ćirilica možda od nekih delova našeg naroda odvojila.U onim godinama kad smo počeli da idemo vlastitim kolima i sa čitavom svojom porodicom na godišnji odmor, sreo sam u Dubrovniku (Tito je bio u velikoj modi) jednog starog Dubrovčanina u nekom lokalu.Nije bilo mesta i on nam je ponudio da sednemo za njegov sto.I da ne dužim , kad je saznao da sam Srbin rekao:"Slušajte gospodine.!"Ja sam Srbin katolik, advokat sam.Moje se ime spominje" , pa je nabrojao mnoga imena časopisa koji su izlazili u Dubrovniku i onda dodao: "Ti časopisi su izlazili pre i za vreme Drugog svetskog rata.Sada nema nijednoga".I zaključio ovako;"To nigde u istoriji nije zabeleženo da jedan narod u jednom ratu oslobodi i ujedini druge srodne narode a da ga u Drgom ti narodi porobe".Dugo nisam tačno shvatio šta mi je čovek rekao.Sad nadam se svi znamao šta nam se dogodilo:čovek je bolje od mene video još onda.Pa naravno Ćirilicaje najsavršenija i naša i ne smemo je izgubiti svejedno što znamo i umeno da čitamo sve ostalo.Ali šta smo zbog nje sve izgubili? I da li samo zbog nje?Ne mogu da zaboravim dubrovačkog gospara i njegov zavetni iskaz.Rekao mi ga je kao Srbin Srbinu.I tražio priliku da ga kaže.Možda to ne treba zaboraviti.A to što se kavžimo i nadgornjavamo, nije toliko strašno.Važno je da jedniom oko nečeg ključnog nađemo zajednički jezik.Ako ikada uspemo.

Uh,ovaj Brane2...

Poštovani "Brane 2" rekoste SLUŠAJUĆI SAMO SEBE (mala digresija: obično sam sam sebi bio NAJGORI SAVETNIK! No, možda ste Vi "Prosvetljeni" i "Izabrani"?!): "Pa zbog toga što je to danas nevažno.
Jezik se menja kroz vreme i ne vidim zašto bi recimo vredelo insistirati na ćirilici danas. U prošlosti je možda bilo neke prednosti u njenom korištenju, danas je praktički nema. Možemo da pričamo o tamo nekim estetskim detaljima ali cena tehničkih zavrzlama ih daleko nadilazi.", pa da Vas priupitam i PODSETIM: Da li znate da su Kinezi ODLUČILI da zadrže sopstveno pismo, a da ODUSTANU od projekta UVOĐENjA neke kineske LATINICE, tek pri MASOVNOM UVOĐENjU KOMPJUTERSKE TEHNOLOGIJE u njihovu zemlju, negde POČETKOM 80-tih?! I da podsetim, da je NjIHOVO PISMO MNOOOGO KOMPLIKOVANIJE od bilo koje ćirilice i latinice! Šta mislite o tome?! Što se tiče Vas lično, nemam NIŠTA PROTIV da Vi koristite i LATINIČNE SAJTOVE (nezavisno od toga da li je SADRŽAJ ili ADRESA na latinici ili ne), ali DOZVOLIĆETE da i mi OSTALI imamo PRAVO IZBORA! Možda se nama SVIĐA da BUDEMO "NEPRAKTIČNI"! A to "ceo svet piše na latinici"?! Paaa, bilo bi Vam bolje da počnete da učite kinesko pismo, TO JE BUDUĆNOST!

@thinking maize:

Znate, ako uzimate Kinesku praksu za primer, onda ju uzmite u celini.

Kinezi mogu da se duvaju sada, kada ih ima 1,34 miliojarde i kada su u industrijskom usponu.

To ne možete uraditi sa državom od tričavih 5 MIO ljudi, koja je ekonomski propala.

Ali i Kinezi su krajnje pragmatični. Masa njihovih sajtova ima i englesku verziju a stručna dokumentacija je dosta često engleska.

Osnova kineske filozofije je, "koristi ono što je efektivno", i to se vidi svuda.

Naravno, ima inercije i tradicije, ali ne i ukočenosti.


Kinezi HOĆE STANDARD i spremni su da urade sve što je potrebno, da do njega dođu.

Čak i to da žrtvuju cela naselja ljudi, ko si recimo truju paleći elektronski otpad iz bogatih država.

Zato, kada govorite o kineskoj praksi, razmislite malo, da li ste baš stvarno spremni da je preuzmete u celini ili vam se svideo samo njen slađi deo...

I, naravno, u kojoj meru je uopšte upotrebiva u MNOGO manjoj Srbiji...

@thinking maize:

Oko Slovenije- zaboravili ste, a možda niste ni znali nekoliko detalja:

Jeste, u početku je bila velika oko "zaštite potrošača" i obavezna uputstva na domaćem jeziku.

Na žalost, praksa govori svoje. Ljudi mahom kupuju sve što mogu izvan Slovenije u "nezaštićenom" području, jer je tamo odnos trgovca bolji, cene U PROSEKU BAR 30% NIŽE- ZAJEDNO SA TROŠKOVIMA POŠTARINE a roba neretko kudikamo kvalitetnija jer je namenjena zahtevnijem tržištu.

Bilo je ne baš malo materiala po forumima na teme zašto su "isti" prašak za pranje/čokolada/autogume/itd s one strane granice toliko bolji.

A da o slovenskoj tastaturi kažemo nešto - to je raspored tastature koji je pre godinu-dve usvojen i standardizovan posle "mukotrpnog" rada naših genijalnih birokrata a njen jedini suštinski cilj je "odbrana tekovina revolucije".

Ofcialan razlog je "prilagođenje slovenskim potrebama" ali sve se vrti oko slova "đ" i "ć", koja su, jasno, morala da odu.

Idejni tvorci nisu našli za shodno da objasne, kako to, da su ostali "Q","W" i "Y" i kako da se snađe s njom bilo ko, ko mora da unese recimo Ime i/ili prezime građanina, koje sadrži pomenute znake.

Nije važno prosipanje para, važno da sve puca od patriotizma.

Mali savet- ako ste već izgubili dekadu ili dve, nemojte da se saplićete baš svuda, gde smo se saplitali mi.

Učite iz iskustva i preskočite bar neku baru.

Za razkliku od ostalih komentatora ja bih želeo da negiram korišćenje pojma "ćirilica" u obeležavanju našeg pisma. Smatram da je u svakom pogledu ispravnije koristiti termin "srbica". A evo iz kojih razloga korišćenje termina "ćirilica" nije opravdano:

- time se prihvata lažna bečko-berlinska istorijska škola o doseljavanju nepismenih Slovena u 6. veku, te kako je nepismene Slovene "opismenio" Ćirilo - niko drugi nego sin vizantijskog oficira. A njega u misonarsku ulogu poziva knez Rastislav koga je na presto postavio franački kralj Ludvig. A sve to podržava papa.

Zato predlažem svim učenim ljudima da koriguju svoja ranija učenja, čiji su sadržaji nastali po diktatu iz jednog centra, i da na osnovu jasnih savremenih arheoloških otkrića, toponimistike, lingvistike i tradicije utiču na rasvetljavanje istorijske istine.

Naime, poznate su sledeće činjenice:

- Vinčansko pismo potiče iz oko 5.000. godine p.n.e, dok do sada najpoznatije pismenosti Protosumersko piktografsko pismo potiče iz 3.100. g. p.n.e. ...... Feničansko slogovno iz 1.100. g. p.n.e.; Grčko abecedno i Etrursko iz 900. g. p.n.e; Latinsko iz 600. g. p.n.e.

- Etrurci su sebe nazivali Rašanima, Rasima ili Rasenima. Oni su bili prvi stanovnici Apeninskog poluostrva. Njihovo kompletno pismo je sastavljeno iz znakova Vinčanskog pisma. Dešifrovani arheološki izvori su potpuno razumljivi na srbskom jezku.

- U tzv. dnašnjoj ćirilici ima 24 znaka identična znakovima Vinčanskog pisma. Zbog čega onda to pismo da se naziva "ćirilica"? Po Ćirilu?

- Ćirilo i Metodije su sastavili tzv. "glagoljicu" i u svom misonarskom radu su bili podržani od pape Hadrijana. Baš čudno da se u "opismenjavanju" Slovena pojavljuje papa!!!

- U sanskrtskom jeziku, kao čuvaru najstarijih jezika, ima na hiljade reči identičnih srbskim, evo npr. snaskrtski - rč; srbski - reč. Nazivi svih rodbinskih veza su identični. Slučajno??!

nastavak ...

Ja g-dine "Brane 2" jedno, a Vi sasvim drugo! Ističem primer JEZIKA i PISMA MALENE Makedonije, koji je POŠTOVAN od velikog sveta i biznisa, a Vi, moje uzgredno pominjanje Slovenije (i Makedonija i Slovenija imaju oko 2 miliona stanovnika) koristite da razvijete SAMO VAMA RAZUMLjIVU "TEORIJU" o "dobrobiti" slobodne trgovine. No čini mi se da se to "obrađuje" u npr. prilozima g-dina Branka Pavlovića, a ne u NSPM rubrici naziva "Kulturni život", ili se možda varam?! Ipak, najbolje Vam je odgovorio g-din "Starac Fočo", pa da ga citiram i time završim ovo "ceđenje suve drenovine", o "Martinu i Zagrebu" da ne govorimo! Elem, "Starac Fočo": "kako će se pisati tajlandske reči u originalu? Ironija svega je što će takve reči "moderni Srbin" pisati po engleskoj transkripciji. I tu sada dolazimo do jedne vrlo važne stvari. Obratite pažnju: srpski jezik ima način transkripcije, ali govornik srpskog se okreće engleskoj transkripciji, Srbin ima srpski jezik, ali se okreće engleskom. To je sve čista lenjost! Nema to veze sa "identitetom". Takva lenjost jednostavno nije dobra ljudska osobina, ni Srbina ni Engleza ni Eskima." Prema tome g-dine, to što Vi NE ŽELITE DA SE POTRUDITE oko ćirilice, to je Vaša stvar i Vaš STIL ŽIVLjENjA, ali NEMOJTE DRUGE SPREČAVATI oko toga i još ih NAZIVATI NAZADNIMA! DOVOLjAN NAM JE JEDAN BASARA, NE TREBA NAM DRUGI! Svako Vam dobro i UŽIVAJTE u Vašoj LATINICI!

Braćo Srbi ...preteraste ga , malo

hiperborejac

Vama predlažem da pročitate knjigu Antonija i Ivana Škokljeva:

Bogovi Olimpa iz Srbije
-Nazivi Panonije koreni duhovne kulture Evrope-