Иво Јосиповић: Улога Степинца није ни приближно негативна колико Драже Михаиловића

МИНИСТАРСТВО ОДБРАНЕ РУСИЈЕ: РУСКЕ ТРУПЕ ОСЛОБОДИЛЕ СУ НОВОМИХАЈЛОВКУ И БОГДАНОВКУ У ДНР И НАПРЕДОВАЛЕ ДУБОКО У НЕПРИЈАТЕЉСКУ ОДБРАНУ. УКРАЈИНСКОЈ ВОЈСЦИ НАНЕСЕНИ СУ ГУБИЦИ ОД ПРЕКО 3.890 ВОЈНИКА У ОБЛАСТИ ДОЊЕЦКА

ВЈОСА ОСМАНИ: НАКОН ПРИЈЕМА КОСОВА У САВЕТ ЕВРОПЕ, ПОРОДИЦЕ НЕСТАЛИХ МОЋИ ЋЕ ДА ТУЖЕ СРБИЈУ ЕВРОПСКОМ СУДУ ЗА ЉУДСКА ПРАВА

НАСЛОВНЕ СТРАНЕ СРПСКЕ ШТАМПЕ 28. АПРИЛА 2024. ГОДИНЕ

ДРАГАН ЂИЛАС: АНА БРНАБИЋ ПОТВРДИЛА ДА ЗАХТЕВИ ОПОЗИЦИЈЕ НЕЋЕ БИТИ ИСПУЊЕНИ ДО ИЗБОРА - ИЗ БИРАЧКОГ СПИСКА НЕЋЕ БИТИ ИЗБАЧЕНИ ЉУДИ КОЈИ СУ НЕЛЕГАЛНО ГЛАСАЛИ У БЕОГРАДУ НА ИЗБОРИМА 17. ДЕЦЕМБРА

АНА БРНАБИЋ: БОЈКОТ ИЗБОРА НЕ ПОСТОЈИ, НЕ ИЗЛАЗЕ САМО ТАМО ГДЕ ВИДЕ ДА СУ СЛАБИ. НОВА ВЛАДА СРБИЈЕ ЋЕ БИТИ ИЗАБРАНА ДО 6. МАЈА. ОВО ШТО ЈЕ УСПЕО У ЊУЈОРКУ ДА УРАДИ ПРЕДСЕДНИК ВУЧИЋ ЈЕ НЕВЕРОВАТНА ПОБЕДА

204. ДАН РАТА ИЗРАЕЛА И ХАМАСА: БАЈДЕН: НЕЋУ СЕ СМИРИТИ ДОК СВИ ТАОЦИ НЕ БУДУ ОСЛОБОЂЕНИ. ХАМАС: МАЛЕ СУ ШАНСЕ ДА ПРИХВАТИМО ИЗРАЕЛСКИ ОДГОВОР НА НАШ ПРЕДЛОГ ЗА ПРЕКИД ВАТРЕ

СТРАНКА „ЗАЈЕДНО“ РАСПУСТИЛА ГРАДСКЕ ОДБОРЕ У НОВОМ САДУ, НИШУ И ПОВЕРЕНИШТВО У ПАНЧЕВУ, ДЕСЕТАК ГРАДСКИХ ОДБОРА НАПУСТИЛО СТРАНКУ

ВЛАСТИ ЛЕТОНИЈЕ ПОЗВАЛЕ СВОЈЕ ГРАЂАНЕ ДА “ПРЕТВОРЕ ПОДРУМЕ У СКЛОНИШТА ОД ВАЗДУШНИХ НАПАДА”

АНСА: ОДЛОЖЕНО ГЛАСАЊЕ У ГЕНЕРАЛНОЈ СКУПШТИНИ УН О РЕЗОЛУЦИЈИ О ГЕНОЦИДУ У СРЕБРЕНИЦИ ЗАКАЗАНО ЗА 2. МАЈ, НЕЋЕ СЕ ОДРЖАТИ ПРЕ 6. МАЈА

„ВЕЛТ“: ПОЈАВИЛИ СЕ ДЕТАЉИ ПРОПАЛОГ МИРОВНОГ СПОРАЗУМА РУСИЈЕ И УКРАЈИНЕ ИЗ 2022. ГОДИНЕ – КИЈЕВ БИ СЕ ОБАВЕЗАО НА ТРАЈНУ НЕУТРАЛНОСТ И ДОБИО МЕЂУНАРОДНЕ БЕЗБЕДНОСНЕ ГАРАНЦИЈЕ, АЛИ БЕЗ ГАРАНЦИЈА ЗА КРИМ И ДОНБАС

ДМИТРИЈ МЕДВЕДЕВ: РУСИЈА ЋЕ ПОБЕДИТИ У БОРБИ ПРОТИВ НОВИХ ФАШИСТА. МОСКВА БИ МОГЛА ДА ЗАПЛЕНИ ПРИВАТНУ АМЕРИЧКУ ИМОВИНУ У РУСИЈИ

ДМИТРИЈ КУЛЕБА: ПОВРАТАК УКРАЈИНАЦА ВОЈНИХ ОБВЕЗНИКА У ДОМОВИНУ ЈЕ ПИТАЊЕ ПРАВДЕ. МОРАЈУ ДА ПОДРЖАВАЈУ И БРАНЕ СВОЈУ ЗЕМЉУ КОЈА ИМ ЈЕ ДАЛА СВЕ

недеља, 28. април 2024.

Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)

Претходни бројеви

Пронађите НСПМ на

Твитеру

Нове књиге

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Иво Јосиповић: Улога Степинца није ни приближно негативна колико Драже Михаиловића

Kоментари (143) COMMENTS_ARE_CLOSED

Иво Јосиповић: Улога Степинца није ни приближно негативна колико Драже Михаиловића

Па Дража Михаиловић је био на немачким потерницама док се Степинац смешио и руковао са Хитлером и Павелићем. То значи ако се гледа из угла фашисте и усташе Јосиповић је у праву.

Препоруке:

174

Били комунисти, усташе, вегетаријанци, левичари, десничари,социјалисти, клерикалисти, атеисти, "борци за људска права", посматрачи птица, бројачи возова....., по питању онога што они сматрају "националним интересом", колико год он био одвратан, и у питању Срба као "реметилачког фактора", сви су као један.
На томе можемо само да им завидимо, колико год се гнушали саме њихове одвратне националне политике према нама Србима.
По том питању нема никакве разлике између овог улицканог и углађеног фолиранта, наводно "пристојног човека" и Туђмана, Месића, Колинде, Чичка, Пуховског, Пусићке, те некадашње браће Радић, поглавника, Кватерника, Бакарића, Савке Дапчевић, Трипала, Врховца....
Разликују се само у начину спровођења и методама.

Препоруке:

162

Jel to Borisov prijatelj?

...upravo tako sa fasisticke tacke gledista nije bio pozitivac...

Препоруке:

112

Draza ima spomenik u Americi.

Препоруке:

117

типична хрватска замена теза у свакој реченици. Не жели нико да канонизује Дражу М. већ степинца. Такође, Дража се пушком борио против непријатеља а степинац је зверства крио иза крста.
За покварено понашање своје владе он позива обе стране да се смире... типичан хрват само мало образованији

Препоруке:

146

Zasto tolike buke. Stampajte ponovo knjigu Vladimira Dedijera JASENOVAC.

Sve je podrobno opisano.

Препоруке:

"Улазак Србије у ЕУ у интересу је и Хрватске. Зато је добро што је у Хрватској основана комисија за праћење преговора Србије са ЕУ."

Hrvati su opsednuti Srbijom, i uradiće sve protiv srpskih interesa, ali nisu načisto šta su to srpski interesi, pa je tu Josipović da objasni.
Josipović je ona umivena strana koja u Srbiji zastupa Hrvatske interese, napadajući tobož malo jedne, malo druge.
S kojim pravom? S "pravom" potomka pobednika u drugom svetskom ratu koji imaju tapiju na nepromenljivu istorijsku istinu. I to je okosnica jedne politike, koja vešto koristi prošlost kao opravdanj za kriminal, loš život, rat, Eu bez alternative...

Препоруке:

Josipoviću to najobičnija demagogija.Što pre shvatite da nas boli ona stvar šta misli i radi Hrvatska to bolje za sve.A ovi srpski papani što imaju srpske pasoše i hrvatske putovnice pametnije bi bilo da gledaju svoja posla a ne da stalno gledaju u tuđe dvorište.Hrvati i Hrvatska ne zanimaju nikog u Srbiji sem dokonih političara koji,kao i oni u Hrvatskoj pokušavaju sebi da dignu rejting na ovakvim temama.Rehabilitujte i Pavelića i Hitlera i Musolinija, narod u Srbiji baš zabole šta će te da radite.Hrvatsku treba ignorisati( kao i Sloveniju),kao da ne postoji.Šta smo imali imali smo,zajedničko ništa nemamo više,niti će mo više ikad imati.Ako hoćete da blokirate blokirajte samo nemojte da pretite,kukate i kmečite svaki dan.

Препоруке:

Ко су терористи који су окупирали део главног града у ноћи 24/25 априла 2016-те?

Хрват и кад је комуниста и демократа и националиста и либерал и социјалиста и ... је прво Хрват па онда све остало. Иво Јосиповић је живи доказ за то. И није само он већ сви на политичком тлу Хрватске. Стога, не чуди што су направили државу, после хиљаду година. Парадокс је и то што они нас окривљују за злочине, уместо да нам благодаре што смо им помогли да направе државу. Степинац, главни викар усташке НДХ, је на прагу да постане њихов светац. Нека им га, барем ће тада и они најзагриженији екуменисти, видети црвену линију, преко које не може прећи ни једно будуће српско поколење. Осим ако не сиђу с'ума.

Препоруке:

... treba hrvatima poslati notu sa zvanicnim zahtevom da prestanu da koriste nas srpski jezik kao svoj - i da predju na cakavski ili kajkavski - sramota je da se na srpskom jeziku izricu ovako besmisleni i zlokobni zakljucci...

Препоруке:

U seriji: Nepozeljne knjige o fasizmu br. 1. 1988. izdata je knjiga

"JASENOVAC - jugoslovenski Auschwitz i Vatikan".

Knjigu je napisao Gottfried Niemietz, advokat iz Nemacke, a u izdanju AHRIMAN VERLAG.

Niemietz je razgovarao sa pokojnim Dedijerom koji je 1990. u Bostonu preminuo.

Ovaj prilog samo radi informacije, a i da se razjasni cela nastala situacija.

Srbi ne bi trebalo da nose vekovima teret osudjenika.

Препоруке:

Озбиљним људима од струке и науке,како у иностранству,тако и на овим просторима је одавно познато да четници(правилнији назив ЈВУО,тј.Југословенска војска у отаџбини)и усташе никако не могу бити исто.Друга прича је та што су генерације и генерације људи у бившој држави прошли кроз тај шаблон изједначавања.Па зар би Американци,ако се вратимо у тај период,снимили играни филм о Дражи Михаиловићу,зар би дотични био краљев министар војни,додуше Владе у избеглиштву,и још унапређен у чин генерала.Дакле,ако све то узмемо у обзир,онда долазимо до закључка да прича која се верглала скоро па пуних педесетак година није била баш онаква каква се представљала.Одудара много штошта.А обичан свет појма није имао какве су се и тада игре играле.Али,уз индоктринацију,посебно културу филма,добар део људи је временом стекао такав утисак.Срби блесави,као и увек,попили ту причу о братству и јединству свих наших народа и народности и на крају испали тешке наивчине.То се видело деведесетих година прошлог века.

Препоруке:

Јер, сви Хрвати су били за Хитлера.
А Дража је дигао устанак против њега.
И логично да га мрзе.

Препоруке:

Усред Београда освањују овакви србомрзни наслови на насловним странама његових недељника! Усташе и паписти у њему коло воде - од Владе и странака до Патријаршије. Патријарх само мисли на то како да канонизација злочинца Степинца не поквари његове односе са Ватиканом, а Вучић како да се још срамотније простре пред њихове ноге и међуножја. Проклети београдлук 21 века, попљувао и згазио све светиње својих предака. Да Бог да га вода разнела и нас бескичмењаке у њему скупа с њим!

Препоруке:

Главни викар при војсци НДХ је био надбискуп Алојзије Степинац-дужност:подстицање на истребљење Срба,опрост грехова и упућивање директно у рај!
Поступак за убеђивање Срба-који је разрадио викар Степинац-ишао је овако:Жупник Матица Фрањо-Нова Градижка се обраћао се православним Србима речима "Бог је на небу,усташе на земљи а Јасеновац по сриједи - сад хоћете ли нећете!".У Јасеновцу их је чекао управник фра Мирослав Мајсторовић-Филиповић.

Холивуд није,још увек,направио афирмативан(наравно зато што нема ничега позитивног) филм о мисионарским злоделима надбискупа Степинца.Али јесте направио филм "Четници" 1942.-о Михаиловићу и саборцима противницима Немачке и НДХ.

Препоруке:

Negi odličan ste komentar napisali. Ovi fosili i foliranti "pristojni ljudi" sa visokim sinakurama u Hrvatskoj, a bogami i u Beogradu, nikad ne bi opstali da se mi na tu njihovu komunštačku demagogiju ne upecamo svaki put. A braća sa putovnicama su verovatno tamo manja od makovog zrna pa koriste ovaj prostor da se isprazne udarničkim komentarima. Najteže je preostalim Srbima koji nisu učestvovali u domovinskom ratu, nemaju dvojno državljanstvo, nisu članovi HDZ ili neke druge hrvatske stranke, nemaju firmu u Zagrebu i Rjeci...koliko je takvih? Budimo realni.

Препоруке:

Хрватска је толико усташизована да се тамо подразумева да и "тврдокорна левица" има антисрпске ставове, слави Олују на сав глас, не процесуира злочине над Србима, симпатише Степинца и има разумевања за НДХ. А о чистој усташкој десници да не причам...

Препоруке:

@negi

Što pre shvatite da nas boli ona stvar šta misli i radi Hrvatska to bolje za sve.A ovi srpski papani što imaju srpske pasoše i hrvatske putovnice pametnije bi bilo da gledaju svoja posla a ne da stalno gledaju u tuđe dvorište.

На територији Авнојске Хрватске остало је преко сто хиљада српских породичних имања, вековима старих. Толико породица без завичаја, имања, кућишта...

Све то без икаквог реципроцитета. Ко стока.

Јел све то треба поклати или прогнати да би се затро сваки траг?

Препоруке:

DA LI SHVATATE SRBI KAKVA ISTORIJSKA NEPRAVDA JE UČINJENA ĐENERALU MIHAILOVIĆU I KOLIKO JE VAŽNO ŠTO JE ON REHABILITOVAN?

Препоруке:

Ja mislim da ovaj dripac zaista veruje u ovo.strasne stvari, kad podje ponovo ratovde nece biti zarobljenika.

Препоруке:

Улога Степинца није ни приближно негативна колико Драже Михаиловића

Наравно

Споразумом усташа и комуниста из 1935 о уништењу Српског народа и православља

(на основу плана са конгреса из Дрездена у нацистичкој немачкој 1928 забрањене терористичке комунистичке партије, предвиђено је да се Срби сатерају у београдски пашалук као што су данас и исти они као 90тих ступе у заједничку борбу против Српског народа као "радничка класа")

Степинац је био потпуно на комунистичкој и усташкој линији те је учествовао у прогону и убијању Српског народа.

Са друге стране Чича Дража је урадио све супротно, и после почетних акција, после стравичне претње немачке командд 100за1 и 50за1 као прави Српски патриота издао је команду; "треба сачекати" да се сачува што више Срба од нациста.

Комунисити су својом "борбом"(читај 8 "офанзива" бежаније) изазвали немце да убијају Србе као таоце док су усташе то радиле "својеручно"

Чича је највећи "злочинац" за циљеве усташа и комуниста

Препоруке:

Neka Jsipovic odgovori na samo DVA pitanja:

- neka navede da li su cetnici imali i koliko logora u kojima su zatvarani , muceni i streljani Hrvati.Navesti imena ,mesta i broj zrtava.

- neka navede neko stratiste gde su cetnici streljali Hrvate. Navesti mesta i broj zrtava .

Podatke o tome NIJE moguce naci u Enciklopedijama , istoriskim knjigama i zapisima o II SV. ratu .

Tu paralelu ustace -cetnici je uveo i odrzavao Hrvat Tito .
Tu podvalu eksploatisu i danas u Zarebu a u Srbiji komunisticka deca i demagozi !

Препоруке:

Zato za Srbe ne postoji u celom svetu natpis kao na crkvi u Augsburgu "Sačuvaj nas Bože kuge, gladi i Hrvata". Oni imaju zločinački kod u DNK kao Tiranosaurus na primer, ali samo u odnosu na onoga koji je tog momenta slabiji od njih.Čim onaj potlačeni ustane pa digne sablju, tog momenta puze nazad u kućicu podvijenog repa i cvile za razumevanje, bratsvo i jedinstvo. Što se tiče Katoličke crkve, najbolji dokaz njihove genocidnosti je osnivanje logora za srpske žene i decu pod imenom "Slano" na Pagu. Naziv "slano" se koristi za golu obalu punu soli od morskih talasa koje bura baca na obalu. Eto, takvo mesto za logor srpske nejači je izabrao lično sveštenik Don Jozo Felicijanović koji je u isto vreme bio Predsednik Crvenog Križa NDH.Za tako stravično odabrano mesto za logor dobio je odlikovanje lično od Poglavnika. Naravno da je Stepinac mogao ladno da spreči otvaranje tog logora u ime Božje milosti, ali milosti za Srbe nije bilo i nema u NDH.Videćemo kada opet dođu Rusi šta će biti.

Препоруке:

четвртак, 28 јул 2016 11:05
FILIP
DA LI SHVATATE SRBI KAKVA ISTORIJSKA NEPRAVDA JE UČINJENA ĐENERALU MIHAILOVIĆU I KOLIKO JE VAŽNO ŠTO JE ON REHABILITOVAN?

Која је сврха фиктивне "рехабилитације" када одговорни никада нису одговарали.

Да је "рехабилитација" само обична фарса, је чињеница да су гласачи гласали већински за три партије које предводе "бивши комунисти" следбеници истих оних

- који су осудили Дражу на стрељање,
- забранили повратак Срба на Косово
- поделили Српски народ АВНОЈем у пет "држава" и измислили три "нације" да би могли да лакше убију и протерају Србе
- уставом 1974 легализвали отету Српску земљњу и народ и припремили се за убијање и протеривање Срба

Који нормалан човке (осим комунистичких профитера) може да гласа за "бивше комунисте" Николића, Вучића, Дачића, Шешеља и њихове "партије" које су све организоване на "демократском централизму" као и комунистичка партија

Препоруке:

Све и да је Дража био онакав каквог су нам га Титови комунисти представљали, дакле, ни такав Дража скоро да нема никакве везе са Хрватском.
Његове присталице на том простору (као Ђујић, рецимо) имале су кључну улогу у заштити српског становништва од усташа - војске такозване Неовисне државе Хрватске, а они јесу Хрвати (ако нису муслимани).
Сад... ако баш жале за усташама (а жале), то тако и треба рећи, што да то још крију, Ватикан је моћна сила нарочито кад га предводи први језуита!

Препоруке:

Па наравно да Хрватима није негативна Степинчева, нити позитивна Михаиловићева улога.

Једноставно - Хрвати су такви. Наопако да је другачије.

Препоруке:

Александар@Јесте Александре, управо је тако како сте написали. Морали би од њих научити како се воли своја фржава, ма каква да су лична уверења, занимање, образовање, или партијска припадност. Ачи, оно немају круг двојке, нити разне Чеде, Соње, Наташе, Вукове, Јелене, који су дошли у Србиоју да раде ово што раде.Друго, и кад се појави неко као Санфра Рашковић, дођу налози да се на њу крене дрвљем и камењем, као и некада на Коштуницу.

Препоруке:

Rusa se oni plaše, to je suština. Zato on i priča da je u interesu Hrvatske da Srbija uđe u EU, inače bi podržavao vlast u Zagrebu i svaki hir te vlasti. Drugi razlog je lična politička afirmacija.

Препоруке:

prekinuti pregovore na neodredjeno vreme sa eu i zapusiti usta ovim fasistima!

kod njih stvarno nema razlike da li si levo ili desno. svi su za stepinca!

Препоруке:

Ја устадох, а они сви усташе.

Препоруке:

Ima i za tebe mesta.pozdrav od cetnika iz polja marikane

Препоруке:

Давно, док Вук није поманитао, рекао му је ово:

Хоћете да једном престане убијање на Балкану? Онда лепо нађите места рецимо у Аризони, у некој пустињи, оснујте психо - санаторијум за неколико милиона Хрвата,
па када их излечите од колективне србомржње, онда их вртаите натраг.
И Балканом ће завладати мир

Препоруке:

Opet oni o Drazi Mihailovicu. Pa Drazu Mihailovica je odlikovao Predsednik SAD Truman i predsednik Francuske De Gol i to onda posle rata kada se tacno znalo ko je bio ko i ko je sta radio.To sto je vaš Broz hteo da izjednaci cetnike i ustase je zaista pokvareno jer Draza Mihailovic je bio legalni oficir Jugoslovenske vojske u otadzbini,a Ante Pavelic je bio fasista i teski zlocinac.Da se razumemo,ja mislim da Stepinac je trebalo da bude rehabilitovan jer se on eto zatekao tu na tom mestu u to strasno vreme, mislim da je koliko je mogao pomagao ovim jadnicima da se nekako spasu klanja pa i time sto ih je pokrstavao iako je Ante Pavelic doneo odluku da je zabranjeno pokrstvanje jer nije hteo Srbe da ubija kao katolike. Ante mu je zato ubio brata.I Dacic i Josipovic pricaju nebuloze,jedan o Drazi a drugi o Stepincu a oboje bi da aboliraju zlocine Josipa Broza koji je pobio isto toliko ljudi koliko i Pavelic.Pavelic i Josip Broz su jedno te isto a ostavite vise na miru i Drazu i Stepinca.

Препоруке:

22. јула о.г. на овом порталу објављен је сличан чланак: ЛСВ: Поништавање пресуде Степинцу заслужује најоштрију осуду као и рехабилитација Драже Михаиловића. Из предњег се да закључити да сте на истом усташко-комунистичком фону. Јер правниче за свашта а у суштини за ништа ниси ни прочитао објективно писана поглавља из историје док упоређујеш неупоредиво! Дража је био на челу једине регуларне војске Краљ. Југославије, ЈВУО, а која је наставила борбу у границама својих могућности против фашистичко-нацистичког олупатора. Остали ткзв. борци, комунисти, борили су се за власт злоупотребивши положај и страдање српског народа у НДХ. Степинац је до формирања НДХ био почасни викар војске Краљевине Југославије да би одмах променио ћурак и постао викар усташа. Око 2.000 католичких свештеника је учествовало у геноциду над Србима. Већини њих је и осуђена на челу с А. Степинцем.

Препоруке:

Draza je bio komandant REGULARNE vojske I drzave,a tvoj Stepinac je bio obican koljac srpske dece.Draza je bio I prvi gerilac Evrope I antifasista,a vi ste sa cvecem docekali Hitlera u Zagreb.

Препоруке:

Правниче наведи бар један конц. логор ЈВУО у коме су "четници" убијали Хрвате, или губилиште где су убијани невини Хрвати од стране ЈВУО Д. Михаиловића! Дража је кажњавао и смртном пресудом одметнуте за почињена недела попут Косте Пећанца и др.. Наведи једно одликовање које су савезници доделили усташком викару А. Степинцу! Ако ти је стало да права и правде мани се усташко-комунистичких подвала и изједначавања ЈВУО са усташама! Свештеници типа Степинца су за хришћански цркву, која се држи Светог писма, за екскомуникацију а не за свеце!

Препоруке:

to drugim rečima znači četnici su gori od ustaša,pa se treba nečem čuditi.

Препоруке:

@Бошко

Какав споразум са усташама су правили комунисти? Пре конгреса КПЈ у Дрездену, 1924. године, на Трећој земаљској конференцији, за разлику од ранијег става заузето је становиште да држава није једнонационална већ вишенационална. После ње, Коминтерна је на свом Петом конгресу дала оцену да се самоопредељење народа мора изразити у форми издвајања Словеније, Хрватске и Македоније из састава Југославије и стварања од њих независних република. У Коминтерни/Зиновјев/ на Југославију се гледало као на проширену Србију. Сама идеја, међутим, о нужности разбијања југословенске државе потекла је од Балканске комунистичке федерације на коју је руководство Бугарске комунистичке партије имало јак утицај. Оно је оптужило Краљевину СХС да је главни фактор "cordon sanitaire" против ширења комунистичког покрета не само на Балкану већ и у Европи. То што су Бугари износили КПЈ је прихватила тек када је то постао и став Коминтерне., и то под притиском!

Препоруке:

Овај је прави идол за читаоце блитза, данаса, б92 и осталих антисрпских медија где се степен гађења према Србији диже за онолико подеока за колико се спушта према хрватској. Само Срби производе оволику количину аутодеструктивног становништва, а још нисмо утврдили је ли то последица штетне радијације, штетног комунистичког или штетног кроатофилног зрачења

Препоруке:

Stepinac je ''svetac'' SAD-EU-NATO ''demokratije''.
Pavelić i Stepinac su ''milosrdni anđeli'' nacističko-fašističko-ustaško-genocidnih NDH zlotvora i njihovih savremenih umobolnih sledbenika.
Četnici su bili saradnici nacističkog okupatora.
Smrt fašizmu i kolaboracionizmu - život i sloboda narodu!

Препоруке:

Sve su to glupe nepotrebne priče, koje odvraćaju pažnju od suštine. Stepinac je njihov, daleko im mila kuća, a Draža je naš. Koga briga nekakvi Josipovići i slični stranci.

Препоруке:

Не улазећи у процену колико је ко крив а колико није, ко је гори и сл, само констатујем да Јосиповић користи уобичајену техику контраоптужби.

Ово још једном показује колико негатовних импликација има и тек може да има рехабилитација у најмању руку веома спорних историјских личости.

Препоруке:

@Бошко

Za stav o razbijanju Jugoslavije najviše se u to vreme zalagao sekretar KP Hrvatske, Ante Ciliga, potonji ustaša. Kominterna je odbacila gledište KPJ da je stvaranje Jugoslavije progresivan čin i u interesu proletarijata a insistiralo se na stavu da je Jugoslavija veštačka tvorevina nastala u imperijalističkom ratu na taj način što su zemlje Antante omogućile Srbiji da okupira Hrvatsku, Sloveniju i druge jugoslovenske zemlje i da porobi sve jugoslovenske narode. Odbačen je stav koji su do tada zastupali jugoslovenski komunisti o "vladajućoj klasi" i "vladajućoj buržoaziji" i zamenjen sintagmom o "vladajućoj srpskoj naciji" i o srpskom narodu kao ugnjetaču svih drugih jugoslovenskih naroda. Odbačen je koncept jugoslovenske federacije a zahtevano da se jugoslovenski komunisti bore za izdvajanje iz Jugoslavije Hrvatske, Slovenije i Makedonije, u nekim varijantama čak i Crne Gore. Kominterni je zapravo bilo stalo do destabilizacije južnog boka Sovjetskog saveza.

Препоруке:

@Бошко

Tek potom, na četvrtom kongresu KPJ u Drezdenu jugoslovenskim komunistima je stavljeno u zadatak razbijanje države. U tom smislu najviše se za to zalagao i Palmiro Toljati. Iako se i sam Musolini u to vreme spremao da napadne Jugoslaviju samo je puka koincidencija da su Musolinijevi planovi i Toljatijevi stavovi bili istovetni. Tu se nije radilo o nikakvom braku fašista i komunista što se zlonamerno podmeće komunistima. Tačno je, međutim, da je i za jedne i za druge Versajska Jugoslavija bila neprihvatljiva. Na ovakvim stavovima u KPJ se ostalo sve do januara 1933. g. kada je Hitler došao na vlast. Tada se prestaje sa parolom o nužnosti razbijanja Jugoslavije. Do prave prekretnice u stavu o razbijanju države došlo je, međutim, tek na plenumu CKKPJ u Splitu 1935. g. Od tada stav KPJ prema Jugoslaviji postaje pozitivan. CK KPJ je saopštavao da sada komunisti moraju biti u prvim redovima branilaca domovine. Parola je bila borba za mir i protiv jugoslovensko-nemačkih odnosa.

Препоруке:

Од гњида се не може очекивати да израсту у људе, њихов генетски код чини их да постану и остану вашке.

Препоруке:

Ja ne mogu da se setim nijednog zajednickog interesa. Sta god da pogledam, suprotstavljeni su. To govori da nesto sustinski ne valja. Nesto je tu trulo i naopako, lazno, na prevarama i zlocinu sazdano. Milijardu godina jos da postojimo nista zajednicko tu ne moze da se okoti. Drzava i narod stvaran na genocidu, ponavljanim zlocinima i jezuitskim lazima i prevarama, ne mogu imati nikakvu buducnost. Sadasnjost i proslost na kojima se temelji su im sramne. Bolje je da se pokrijete usima, svi do jednog,i cutite, dok ne dodje vreme Istine. A ono se galopom priblizava.

Препоруке:

четници непогрешиво бирају страну окупатора (погледајмо Вучића и Николића, о Шешељу треба размислити), а нацистичке ''домољубне'' усташе су чисто зло.

Препоруке:

moguce da postoji neka analogija izmedju hrvata i amera i srba i rusa u ovom slucaju; ono sto povecava odvratnost slucajnog posmatraca, medjutim, je to da srbi i hrvati pricaju skoro istim jezikom;

Препоруке:

da su Musolinijevi planovi i Toljatijevi stavovi bili istovetni.

Па ја то,овде,пишем годинама. Комунисти и фашисти су једно те исто. Само што је "друг Тито" има политику "Србе на Србе" уместо "Србе на врбе". То је девесетих, као крилатицу, истицао и "антифашиста" Стипе Месић,чији је стриц био команднат усташке црне легије,а онда, у "борби за ослобођење Београда и Србије" командант Титове партизанске бојне. За такве овај Реди навија.То су његови. А у економију се разуме таман толико да га таква дружина храни на државним јасалама како би он објашњавао Србима да је у ствари Тито њихов добротвор и геније.

Када ће да стане ово српско лудили? Титови Срби ни скоро 40 година после смрти тог олоша нису у стању да саберу два и два. Ето такви су нас водили. Само преписују неке глупости што комунистичких "писаца", што западних језита и то приказују као неприкосновену истину.

Препоруке:

boris tadic,vucic...rukovali se grlili ljubili i toma naravno sa vodjam demokracije...i?sta sad?dokle cemo da pravimo iste greske sa hrvatskom na svoju stetu?draza je antifasista,a stepinac je licemerni kardinal koji je tolerisao ustase

Препоруке:

Hrvati su cudo. Mrsku im historijsu "povijest" Jugoslavije tumace po nahodjenju. Po toj "povijesti" Alojzije je samo mirisao tratincice, a srbi, bilo cetnici, bilo partizani, bilo sta trece zlocinci.
Zanimljivo je kako se u hrvatskom mefijskom prostro uporno ignorise Medalj Casti koju je primio Draza od amerikanaca i cinjnica da je cetnicki spomenicki kompleks u Libertivilu pod zastitim drzave.

Препоруке:

"Препреден је као језуита..."
Јарослав Хашек,"Доживљаји доброг војника Швејка"

sapienti sat!

Препоруке:

...
- Комунисти нису никада успели или хтели да класни интерес ставе изнад националног, тј од интернационализма није било ни "и".
- Комуниста је прво мислио како да својој нацији намакне територију па тек онда да остварује радничка права.
- Ако је идеолошки интерес непомирљиво супротстављен националном, паметан комуниста коме је стало до главе на раменима бирао је трећи интерес - лични.
- Четници, од краја првог рата до краја другог, нису били начисто да ли да буду Југословени или Срби. Последичне фрустрације лечили су повременим убијањем партизана или несрба, већ како су се у том моменту осећали.
- Хрвати су ипак били прво католици па тек онда Хрвати.
- Усташе су биле они Хрвати који ни за тренутак нису претходно наведено подвргли сумњи.

Све у свему, изгледа да већ пар стотина година о нашој судбини одлучују незрели опортунисти свих боја.

Препоруке:

*** Комунисти и фашисти су једно те исто.
Jeste, ali za liberalno kapitalističku i kobajagi demokratsku EU. Rehabilitacije "naših" zločinaca iz Drugog svetskog rata su uslov za ulazak u klub. Prema tome, potrebno je nastaviti i učiniti društveno prihvatljivom i poželjnom tradicionalnu kolaboraciju sa okupatorom, a taj je uvek u službi kap. korporacija. U to ime, kompromituju se najveći borci za socijalno oslobodjenje ljudi tako da se o njima govori i piše kao o većim fašistima od onih protiv kojih su se ovi borili. E, to je српско лудили, i ne samo srpsko, već i hrvatsko i svo ostalo.
U svemu tome, na celom prostoru Jugoslavije stanje stvari je isto kao što je bilo 30-ih godina prošlog veka - zna se ko je u posedu kojih prirodnih resursa, ko se lično uhvatio za koju granu lake ili teške industrije i profitira na taj način. A radnici, sad uspešno izašavši iz "tamnice naroda", još u pelenama. Radost je tolika da se upiškiš. Kad odrastu naučiće, valjda, da se bore za svoja prava.

Препоруке:

@sizif Kakvog reciprotiteta,u čemu?

Препоруке:

Невероватно је да човек који је писац тужбе Хрватске за Геноцид Срба над Хрватима, ико у Београду коментарише или још горе интервјуиише. Да ли ико од нас може да поверује да у Јерусалиму изађе интервју са Ајхманом и да је исти тај Ајхман творац тужбе против Јевреја јер су убијали Немце по логорима!
То је Јосиповић!
Такво је и његово виђење историје!
Тоалет папир!

Препоруке:

Настављајући се на осврт госп. Редија важно је истаћи неколико ствари:
1.После 2. балканског рата на Лондонској конференцији 1913.признато је право Срба на Косово и Ц. Гори делови Метохије(општинеИсток, Пећ и Ђаковица).Овај податак подвлачим,пошто врх КПЈ не само на Дрезденском конгресу, него и на 5. Земаљској конференцији 1940.у Загребу доноси Резолуција(тач.д и г) да се Косово и Метохија предају Албанцима.Осим тога констатовано је, да се досељеници после одлуке К. Александра о попуњавању КиМ са Србима колонистима 1928.морају уклонити Срби и Црноигорци.Први пут руководство НОВ и ПОЈ признали су, да је КиМ део Србије 1.09. 1944.
2.В. Дедијер у Дневнику спомиње Е. Кардеља као главног протагонисте да Ки М треба дати Албанцима,али да то не дозвољавају унутрашње прилике.На догађаје треба гледати оптиком времена.Стаљин и Димитров планирају формирати Балканску федерацију 1947. у шта би ушла Бугарска,а Албанија је требала бити 7-дма република.

Препоруке:

Још у шпанском грађанском рату врх католичке цркве стао је на страну Франкових фашиста. Тако су на заједничком задатку успостављања фашизма радили црква и држава. И то је клерофашизам. Слично је било и у Хрватској за време НДХ. Степинац има своје место у таквој политици, било да је имао активан или пасиван статус.
Равногорска војска Драже Михаиловића није била фашистичка али није ни у пракси, изузев пар локалних окршаја 41. била антифашистичка. Сам Михаиловић је говорио да ће се у антифашистичку акцију кренути кад се буду стекли услови за то. До тада је водио искључиво идеолошку, антикомунистичку борбу. Он је био легализован и нелегализован као и његове јединице које су починиле злочине и отворену издају коју је он започео у Дивцима. Дража је био са осталима саботер. Штета је што није дошло до координације свих војски у борби против окупатора. Мање би било жртава и рат би се пре завршио. Колико би само мање Срба страдало.

Препоруке:

Цела ова прича је међусобно супростављање локалних национализама реактивирајући аргументацију из Другог светског рата. Ово се дешава, између осталог, и зато што циљеви појединих страна у Другом светском рату и у грађанском југословенском рату нису нестали нити политике које су их водиле. Дакле још увек говоримо о (нео)фашизму и национализму.
Фашизам унутар себе садржи национализам али сваки национализам није фашизам. Фашизам је и шовинизам, антикомунизам, антилиберализам, антисемитизам, неефикасни парламентаризам, државникапитализам, осећај угрожености народа и државе, великодржавне пројекције или повратак својих давно изгубљених територија, антинаучна и криминална дела.
Национализам може бити и империјалистички и одбрамбени. Он гледа из једног угла и занемарује угао других народа, не разуме да оно што даје себи за право, даје и другима, нпр великодржавне пројекте. Национализам не разуме да је садржај националних интереса друштвени ситем, класно питање.

Препоруке:

@negi

Kakvog reciprotiteta,u čemu?

Па у селима, територијама.

Да у Срби, Хрвати и Бошњаци нормално разграничени данас би у Србији (српској националној држави) сви Срби били равноправни. Без обзира да ли им је завичај ту или је ушао у размену, сви би били домаћи, свој на свом. Овако имамо домаћине и стоку, или госте ако вам је драже.

Због представе о размерама; по попису 1921. је преко Дрине (Авнојска Хрватска - 606.000, Авнојске БиХ - 829.000) живело скори милион и по Срба, а на територији Авнојске Уже Србије око два и по милиона.

Да је 1945. извршено нормално разграничење, у деловима Србије преко Дрине данас је требало бити најмање 4 милиона Срба. 90-их наравно не би било никаквог рата, а бошњачка држава би што се тиче односа према исламу највероватније личила на неку постсовјетску муслиманску државу.

Има и читав низ других разлога зашто је реципроцитет важан и уобичајен при разграничењу.

Препоруке:

Треба практично и теоријски препознати фашизам, шовинизам, национализам, патриотизам, националне интересе, класна питања.
Локални националистички сукоби у злоупотреби ратних злочина и масакра, историјских порекла, старих територија, језика, писма итд води перманентној мржњи будућих генерација међу малим народима који су веома трошни. Дакле, нема прекрајања граница. Нема вредновања људи према вери, нацији и језику.
На другој страни потребна је високо патриотска политика која чува територију, суверенитет, заједницу, културу, резултате рада радничке класе која чини скоро пола друштва, ресурса, итд. Уважава туђе интересе равноправно и по основи реципроцитета. Одбацити доминацију Русије, Америке, Немачке, Турске ЕУ др. Препознати интересе Балкана. Зашто нема страначких-политичких повезивања балканских народа?
Насупрот националистичком партикуларизму, треба се повезивати политички регионално и глобално.

Препоруке:

Ниједан национални интерес се не може остварити ако не постоји друштвени систем као стуб који омогућава да се дугодеценијски остварују национални интереси. Национализам прича о националним интересима као кроз маглу, своди највише на спољнополитичка питања и теорију завере, иако завере има. Све ће се решити ако се промени спољна политика, неће! Потребан је друштвени систем који ће омогућити ефикасније резултате радног народа да издржава себе и пензионере, омладину. Већу запосленост, свет рада који коме да се репродукује и повећа своју моћ и одбрамбену моћ. То су питања власништва, искоришћавања људи, национализације, индустријализације, неефикасности многих приватних предузећа, закона, развојне политике, криминала, економских политика тд. То се гради деценијама. То не сме да угрози никаква међунационална трвења, ни са једне стране, нити да траје генерацијама, а мора патриотском политиком да се брани јер ће увек бити притисака. Зато се каже да је национално питање=класно питање.

Препоруке:

Truman je odlikovao Drazu i u Enciclopedia Britanica je opisan kao prvi osnivac pokreta otpora protiv fasizma na nasim prostorima. G. Josipovic je ocigledno prihvatio komunisticki stereotip o Drazi i ako uopste pledira da bude edukuvani inteketualac ne bi smeo da poredi uloge ova dva aktera u Drigom svetskom ratu ne poznavajuci ulogu Draze Mihajlovica.

Препоруке:

Стаљин и Димитров планирају формирати Балканску федерацију 1947. у шта би ушла Бугарска,а Албанија је требала бити 7-дма република.

Ето шта су ти Титови комунисти. А ја сам у руским књигама читао да је формирање "Балканске федерације" била идеја чији је циљ био спречавање продора Руса на запад. Иза те идеје су још давно пре 1947.године стајале западне обавештајне службе под чијим кормилом је био и твој Тито.

Е,сад,да ли да верујем теби,Тити и Кардељу,који је 90% времена "антифашистичке борбе" провео у усташком Загребу и на путу Загреб-Љубљана, или да верујем руским обавештајцима. Ја више верујем Русима, а вама,никако и ни по коју цену.

Ја вас сврставам у исту категорију с Марком Месићем,командантом усташке црне легије,а потом и Титовим командантом Прве југословенске партизанске бригаде.

Али шта вас брига за усташе. Зар не видите и на овом примеру да су они били сарадници Титових партизана.

Препоруке:

Да аустроугари нису "анектирали" босну турци би били протерани са Балкана назад у малу азију.

А да су "бошњаци" разграничени са Србима пре Косовског боја "бошњаци" би остали у малој азији.

56 пут млатиш ту твоју теорију о "разграничењу" које није било могуће јер је Српски народ био окупиран од идолопоклоночке секте Броза.

Само још комунистички профитери са дебелим пензијама и вилама и кућама "продају" комунистичку утопију која се доказано да је подметнута са запада (што чини комунисте први плаћеницима запада) да се дегенеришу и денационализују Словенски народи.

Турци, шиптари, хрвати и словенци се нису дегенерисали јер и нису словени за време "комунизма"

први муслимани а други толико дуго под окупацијом аустроугарске да су изгубили национални идентитет него само служе као "кербери" немцима за напад на Србе.

Словенци као "финији" само пљачкају а хрватима је једини национални програм убијање и протеривање Срба.

Препоруке:

Stanić M.-"tri tačke"

Slažem se s Vašim komentarom, s tim da je zadnja rečenica"višak" i nepotrebna.Ovog gospodina Hrvati kolokvijalno zovu"lignja"što mu po meni bolje odgovara,bar,pristojnosti šta se tiče.

Najbolji lek i odbrana od malizicioni ljudi su istinski argumenti.Evo primera:F. Tuđman 27.05. 1992. na Jelačić - placu u Zagrebu obraćajući se prisutnim građanima kaže;Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije željela.Mi smo formalno išli na pregovore,a iza toga spremali smo oružane snage

Препоруке:

@***

"За такве овај Реди навија.То су његови. А у економију се разуме таман толико да га таква дружина храни на државним јасалама како би он објашњавао Србима да је у ствари Тито њихов добротвор и геније."
Jadna glavo, napiši nešto inteligentnije, ti i slični tebi ponavljate do u besvest da je Reddy ovakav te onakav....Reddy je, za razliku od svakakvog smeća, sposoban da vam pljusne istinu u lice što je za vas svetogrđe. Potom se na njega ostrvljeno, u nedostatku argumenata, obarate iz čiste pakosti i mržnje. No, to je problem moralnog i intelektualnog nedostatka i tu no dragi Bog nije u pomoći. Samo eventualno prosvetljenje uma što je, kod tebe, čista ilzija. A oko ekonomije......pa ti jadniče, i ne shvataš da Reddy nikada o njoj i nije pisao već o političkoj ekonomiji a to je za tebe nepostojeće iskustvo.To je otprilike nešto kao razlika između aritmetike i algebre...ovoj drugoj nisi dorastao....o čemu bih još s tobom?

Препоруке:

Сиромах Иво , одмерава као на пијаци - рватски интелектуалац - не жели да се замери усташкој јавности за љубав свога рејтинга - рђавко .

Препоруке:

@сизиф
Да је 1945. извршено нормално разграничење, у деловима Србије преко Дрине данас је требало бити најмање 4 милиона Срба. 90-их наравно не би било никаквог рата, а бошњачка држава би што се тиче односа према исламу највероватније личила на неку постсовјетску муслиманску државу.
Има и читав низ других разлога зашто је реципроцитет важан и уобичајен при разграничењу.

Да турци и аустроугари нису извршили инвазију на Балкан Срба би било 25-30 милиона и граница би била до "Токија"

"нормално разграничење са реципротетом" по твојој теорији, Срби су требали после (ај по твоме) другог светског рата да убију исти број турака и усташа у босни и хрватској колико су турци убили од косовског боја а усташе у првом и другом светском рату.

Не би било "гојења" исламског становништва са "доприносом за неразвијене" а нарочито фаворизације са "несврстаним" исламистима јер Тито не би постојао да служи САДистичким интересима

Препоруке:

Danko Popović: „Vreme laži“ (1990.)

„Međutim, ja tu priču o katolicizmu kao glavnom vinovniku zločina genocida koji su izvršile hrvatske ustaše ne podnosim iz više razloga.“

Mora se priznati da je to prilično neočekivana izjava za nekog tko vrijedi za srpskog nacionalista.

„Ne kažem da u toj priči nema istine, ne namjeravam braniti hrvatsku katoličku crkvu, ali mi smeta da se njoj pripisuje sva krivnja za genocid nad Srbima izvršen tokom rata u NDH. Ima u toj priči velike titoističke pod vale kojoj su Srbi nasjeli. Prije svega, ta priča o gotovo isključivoj krivnji katoličke crkve oslobađa Hrvatsku odgovornosti pred svijetom i pred poviješću za zvjerstva i genocid nad Srbima. Ta priča je opasna zato što izvor hrvatskog ustaškog zločina iz Zagreba premješta u Rim i Zagreb oslobađa odgovornosti.

Препоруке:

Strateški je to opasna priča. Umjesto da Srbi vinovnike svoje nesreće vide u Hrvatskoj, katolicizacija zločina nad Srbima prenosi zločmn na jednu snagu rasprostranjenu i utemeljenu diljem svijeta. Ha toj širini srpski se dušmani gube, nestaju u jednoj nerealnoj dimemziji. Štoviše, umjesto da od tog svijeta dožive osudu, oni, preporu čujući se kao dobri katolici, doživljavaju razumijevanje. Uostalom, ta priča Srbe suprotstavlja čitavom katoličkom svijetu, jednom vrlo moćnnom neprijatelju. Što će Srbima takva priča i tako veliki neprijatelj? Prije svega, stvara se privid da je katolički svijet bio fašistički, kao da je Vatikan bio uz Hitlera, a to nije istina (sjetimo se kardinala Tiserana).“

P. S.

Stepinac nije bio bezgrješan, pozdravio je Pavelića, ali je već nakon pokolja u Glini poručio da se takvi zločini ne mogu tolerirati. Vatikan nikada nije priznao tzv. NDH, a Stepinčeva su brata ubili nacisti.

Препоруке:

Danko Popović: „Vreme laži“ (1990.)

Sve i da je tako, zar simbol tih zločina nije sam nadbiskup Stepinac?

„Neću da branim Stepinca, ali ni da mu pridajem značaj koji uistinu nema. I njegova uloga u genocidnom i zločinačkom ponašanju Hrvatske je predimenzionirana. I priča o Stepincu je samo dio priče koja je smišljena da Hrvatsku oslobodi odgovornosti i prenese je na Vatikan.
Priča o nadbiskupu Stepincu je u veli koj mjeri dimna zavjesa za prikrivanje izvora i smisla genocidnog ponašanja u Hrvatskoj. Vrlo uvjerljiva priča za srpske daltoniste.“

Препоруке:

Reddy

Reddy je, za razliku od svakakvog smeća, sposoban da vam pljusne istinu u lice

Комунистичку "истину"? Па ту "истину" већ сви знамо напамет у које верују само они који су се одрекли Српског народа и православља и постали чланови идолопоклониче секте Броза и антихристи па сад избегавши лустрацију видевши да су све "бивши комунисти" предводе водеће партије, охрабрили су се да изађу из "мишијих рупа"

Да се са тобом уопште може полемисати ти не би био комуниста...

А за "разлику од свакаквог смећа" (баш показујеш праву комунистичку "идеологију"= сви који нису комунисти су "смеће") ти би "чисто као некад" "у шумарку" "истину у потиљак"?

Само показујеш и доказујеш зашто није никада касно да се изврши лустрација и казне сви они који су од настанка комунистичке партије до данас радили против Српског народа и казни црвена буржоазије по Страдији.

Препоруке:

четвртак, 28 јул 2016 20:16
***

Године 1947. у једном малом пољском граду је одлучено да се формира информативни биро комунистичких партија-свих по целом свету.Стаљин је само предложио да седиште Информбироа буде у Београду;што је спроведено.Ионако су се разне КП жалиле Стаљину на надмено понашање Тита,Кардеља, Ђиласа према друговима по свету а тада су постали неподношљиви.Тито и Димитров су одмах најавили Балканску федерацију односно предратну замисао Хрвата и Бугара о деоби Србије са границом река Морава-замисли се био прикључио и надбискуп Степинац:најавио покатоличење Србије за 10 година од 1935.Чувши то Стаљин позива (спречава цепање,укидање Србије) Тита и Димитрова на саслушање. Димитров одлази а Тито шаље замену :Кардељ и Ђилас.Онда се седиште Информбироа из Београда измешта Букурешт а Тито убацује Југославију у НАТО.

Препоруке:

@Бошко

"нормално разграничење са реципротетом" по твојој теорији, Срби су требали после (ај по твоме) другог светског рата да убију исти број турака и усташа у босни и хрватској колико су турци убили од косовског боја а усташе у првом и другом светском рату.

1945. окупатори су говорили да решавају национално питање у Југославији.

Немачка мапа, Југославија - стање 1940.
http://bit.ly/1qJhGBm
Јасно се види где су српска, где хрватска, а где бошњачка села.

Ваљда је и слепцу очигледно, да су Срби били колико-толико зрела нација, монструозне авнојске границе би биле апсолутно немогуће без обзира на Хрвате, Енглезе и Совјете. И комунисте, ако хоћете.

Мој добри роде, сви су лагали,
И твој су видик сав помрачили;
...
Твоје су светло име брисали,
Да не знаш ко си међу другима.
Јован Дучић, 1943.
http://www.poezijasustine.rs/jovan-ducic/pesma

Препоруке:

to je problem moralnog i intelektualnog nedostatka i tu no dragi Bog nije u pomoći.

Е,ти си нашао да нам причаш о "моралном и интелектуалном недостатку".
Је ли Марко Месић био усташа, командант "Црне легије"? Је ли га 1944.године Тито поставио да командује партизанима,уместо да га је стрељао. По теби је исправно да стреља антифашисту Михаиловића,који је због погрдног изражавања према Хитлеру, био у затвору још пре 2.св. рата, а да се поштеди смрти и прими у партизане усташки командант? Али тај усташа није једини пример. Јеси ли ти нормалан?

Српског свештеника, Георгија Бојића, који је учестовао у ослобађању Лознице твој усташа Тито је стрељао, а Степинца који је лично формирао комисију за покрштавање Срба, и чијих је пола фратара раме уз раме са усташама клало Србе, је казнио "кућним притвором". То је права слика вас Титових комуниста.

Жалосно је да постоје тако глупи и несвесни Срби,којима је напросто криво што су рођени као Срби.

Препоруке:

Дража је, односно програм ЈВУО, су били антифашисти али и антикомунисти! Свестан да је комунизам, бољшевизам атеистичка, сатанистичка антируска идеологија формирана на западу с циљем уништења православне Русије а преко ње и Србије он се с правом бескомпромисно обрачунавао с атеистичким монструмима, комунистима. Комунистичке вође Лењин, Троцки, Стаљин, Броз нису били Руси ни Срби. Већина њихових следбеника, као и они у бити су били дословни разбојници и сурове убице попут убице царске породице, у којој је било и деце, Николаја II Романова, Јанкела Јуровског. Свестан њиховог зверског карактера ЈВУО према њима је био немилосрдан. По коментарима они који овде бране комунисте су несрби, боље речено србомрзитељи. То се види из њихових текстова. Они немају ни једну лепу реч о Србима, српству, православљу. Глупо је с њима полемисати! Велика је штета што у Русији па у Србији није извршена лустрација, декомунизација. Што нису осуђени комунистички злочинци и њихова злодела. Јер зло не мирује.

Препоруке:

Ништа, ама баш ништа не значи мишљење Јосиповић Ива. Проблем је што наши Срби (питање да ли су?)припадници власти, "елите", политичара имају исто мишљење као Јосиповић. У Србији још увек многииии не признају покрет отпра Драже Михајловића. Кад се у школи, у делу који се односи на Други светски рат, буде нашло да је то био први покрет отпора против фашизма у окупираној Европи, тада ће нас(мене и сада) болети уво за Јосиповића.
Не, ми и даље имамо комунисте, њихову децу, унуке, праунуке који ће крв пролити ал Тита дати неће.

Препоруке:

Primitivna spodobo,

šta ti znaš o srpstvu i Srbiji sem da pubertetski galamiš i larmaš!?!?!? Uličarstvo non plus ultra! Večno ponavljanje jednog te istog. Zar ti nije jasno kako takvi prolaze u školi!?!?!? Dosadnim opetovanjem utucavaš i sebi i sličnima iluziju u koju jedva da može verovati zdrava i prisebna osoba. No, bolje je i lagodnije prepustiti te valovima bezumlja, neka se pučina tobom bavi kao brodicom od koje ostadoše tek puke krhotine.....

Препоруке:

@Бошко

niko uspešnije i efikasnije ne uništava Srbiju, srpstvo i srpsku mladost do antisocijalistička anarhija stvorena pomoću Amerike i njenog kapitalističkog obrasca. Nikada SFRJ ne bi propala da je nisu silovali antikomunistički uzurpatori Amerike i Zapada, krajeva u kojima su posle izgubljenog rata našli utočište najveći ustaški i četnički zlikovci. Imali su višedecenijsku zaštitu onih koji su bombardovali SRJ da bi posle njenog i privrednog uništenja Srbije kao i ostatka Balkana na ove prostore vratili sistemski propalitet pomoću koga danas pljačkaju i siromaše zemlju. Oni koji takvima sekundiraju nalaze se nesumnjivo u potpunoj funkciji njihovih interesa, američkih i kapitalističkih. U Grčkoj je takva operacija izvedena odmah posle Drugog svetskog rata sa već poznatim ishodom a svi danas vidimo na kakve je niske grane pala ta zemlja, od tada do danas. U poređenju sa nama u socijalzmu oni nisu bili ni bleda senka. Eto na šta bi i mi izgledali da smo imali "alternativu".....

Препоруке:

Večno ponavljanje jednog te istog.

Понављање је мајка знања. То је корисно поготово када су ученици глупи, па не могу да схвате од први пут. Ако ти не можеш да схватиш да је сарадња усташа и партизана очигледна када усташки командант постане партизански командат, ја не знам како да ти објасним, осим да ти то стално понављам. Вероватно ће ти доћи у подсвет, јер ти је свест испрана, па ћеш ноћу да сањаш и бунцаш.

Zar ti nije jasno kako takvi prolaze u školi!?!?!?

Па знам,увек сам био најбољи ђак и студент генерације. А то што не прихватам ваша трубљења о пропалој ствари као изврсној, ваљда је до вас,а не до мене. Имали државу - пропала, имали економију - пропала. И сада, научили да типкају на тастатури, па попут мађионичара желе да прикажу олово као злато,црно као бело. Човече,остарео си. Прегазило те време. Ти си још под Марксовим, Лењиновим, Карадељевим и Титовим скутима. Жао ми те је, али не могу ти помоћи.

Препоруке:

Nije dobro kada se jedna izrecena neistina (u slucaju nedoslednog, ali politicki pragmaticnog Hrvata Iva Josipovica) suzbija drugim neistinama.

Trebalo bi se kloniti crno-belog (manihejskog) prikazivanja proslosti. Od toga pate kako ideoloske "istorije" ustasa, cetnika, domobrana, balista, belogardejaca, tako i deo posleratne komunisticke "istoriografije" i po metodama njoj bliska savremena kvazi-revizionisticka "proucavanja" nekih mladjih srpskih "istoricara".

Pokojni akademik Milorad Ekmecic, svojevremeno je opominjao citaoce knjiga o proslosti: Ako uocite da autor primenjuje manihejski pristup, dovoljan je znak da se radi o losem istoricaru. Istoriografija je komplikovana nauka. Postoje mnoge zamke.

Preporucujem knjigu akademika Dragoljuba Zivojinovica: "Vatikan, katolicka crkva i jugoslovenska vlast 1941-1958."Prosveta, Bgd, 1994.

Sa razlicitih strana ovu temu sagledava epizoda serije "Jugoslavija u ratu"-"Stepinac":

https://www.youtube.com/watch?v=rp7xTfeYi1M

Препоруке:

Vrlo je interesantno da o "srpstvu i Srbima" uvek pišu oni koji nikada ne dovode u sumnju kapitalistički poredak koji su ovde uspostavili i svom silom podržavaju baš Zapad i Amerika, inače, isti oni na koje se obaraju domaći patrioti u kontekstu tobožnje odbrane pravoslavlja i slovenstva. Dakle, dva aršina kod jedne stvari!?!?!? Ovi tobožnji patrioti su, izgleda, spremni da brane srpstvo do poslednjeg antikomuniste i poraza socijalizma. Baš kao što im čine i ideološka braća sa Zapada i Atlantika!!! Kakav paradox!? Čovek da ne poveruje koliko su odani "srpstvu", sve do progona poslednjeg komuniste i socijaliste u beskompromisnom ideološkom žaru! Vojnici olovnih nogu i zabetoniranog uma.

Препоруке:

@***

i u sovjetskoj armiji je na mestu savetnika bilo onih sa druge strane, baš kao i u američkoj vojci, još izrazitije. Pa, u vojsci SHS je takođe bilo onih koji su pravili prave pokolje po Mačvi. Tada nije bilo Tita pa napiši, onda, ko su bili ti drznici koji su to dozvolili. Valjda isti oni koji su proganjali komuniste, elem, kraljevi sledbenici i "veliki Srbi", možda baš kao ti. E, sada se priseti kakvu si glupost napisao, da si bio đak generacije a da previđaš ovakve gluposti i budalaštine. Zanima me samo ko te je sa takvim neznanjem proglasio "đakom generacije" što je više nego komično. A možda je i to prilog iz Titovog vremena kakve smo sve đake generacija imali. Elem, kakve smo imali tako nam je danas! Sam si sebi skočio u usta a da te niko nije prozvao. Vidiš, dovoljno sam omatoreo a da mogu ovakve neznalice i za uši vući. Nemoj o Marksu, to su za tebe visine, to ne razumeš, njime se bavi omladina na razvijenom Zapadu, ne u banalnoj sredini u kakvoj se krećeš...

Препоруке:

А шта ти кажеш за Србина који:
- пише латиницом
- даје себи страни псеудоним
- подржава Карла Маркса и комунизам
- велича КПЈ чији је основни циљ био борба против "великосрпске буржоазије", т.ј. Срба
- велича усташу, кандидата за машинбравара, аустроугарског-војника, који је вешао Србе по Мачви и који је створио Велику НДХ, а злочине приписује оном ко је за стварање српске државе крварио у Балканским ратовима и Првом светском рату, прошао Албанију и Солунски фронт, завршио највише војне школе и више пута одликован, иступао против Хитлера у време када је "антифашиста Тито" позивао на прогон Срба обављивањем у "Пролетеру" следеће реченице: "Напоље са српским чиновницима, жандарима и полицијом".
- не прихвата никакве очигледне аргументе о смишљеном и изведеном уништавању Срба од стране усташа и лакомислених Срба који су пошли да граде српску државу са усташама и највећим српским непријатељима.

и при томе.
- каже да потиче из Немањићке лозе.

Препоруке:

Croati su svi pripadnici ustaskog pokreta samo se dele na crvene i crne ustase.

Препоруке:

Владари из сенке, непријатељи Русије, су финансирали "револуционаре" да у јеку одбране нападнуте Русије у 1. СР истој забију нож у леђа и у од њих насталом хаосу силом успоставе комунизам у Русији. Написано је доста књига на предњу тему и међу њима је са подкрепљеним чињеницама понајбоља "Волстрит и бољшевичка револуција" од објективног америчког интелектуалца Ентони Ситона. Данашњом од комуниста, односно бољшевика осакаћеном Србијом, али и Русијом, владају деца или потомци комуниста, најчешће новокомпоновани капиталисти. Најбогатији Срби у Србији и Руси у Русији су или бивши комунисти или су њихови потомци. Преко ноћи су се обогатили и променили идеологију. Неки су од западних олигарха добили повољне кредите да би у пљачкашкој приватизацији постали власници свега и свачега у Русији и Србији.

Препоруке:

То што су Србија и Русија од стране неруских и несрпских вођа комуниста осакаћене, поцепане, кршећи етничке, историјске и друге принципе, на измишњене новонароде, новокомпоноване државе, неће да виде острашћени комунистички разбојници већ прећутно пледирају злодела учињена руском и српском народу. Данас Русија и Србија управо имају озбиљне проблеме са новонасталим државама у којима је остала њихова знатна мањина а којој су ускраћена основна људска прва. Чак немам ништа против да се комунисти на регуларним вишестраначким изборима, а не силом, изборе за власт. До тада, апологете пропалог социјализма и комунизма најбоље вам је да ћутите и завучете се у мишје рупе. Јер "другови" комунизам је пропао, мртав, оставио је страшне последице народима па и српском који је убијан и протеран са својих вековних огњишта из насталих држава титославије. У међувремену вам препоручујем да овде пишете српском ћирилицом а не "интернационалном" латиницом!

Препоруке:

Forumaši su doista pretjerali. Ispada da je Stepinac bio veći zločinac od Pavelića. A samo je trebalo čitati Danka POpovića...

Dalje, Boško piše da je zabranjen povratak Srbima, ali namjerno izostavlja podatak da je iste godine ta uredba ukinuta! Nove vlasti su već početkom avgusta 1945. usvojile Zakon o reviziji kolonističkih odnosa, čime je prestala da važi privremena opšta zabrana povratka kolonista.Tito je potom rekao da se na KiM trebaju vratiti svi koji su ondje živjeli.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Odluka_o_privremenoj_zabrani_povratka_kolonistima

--

Да је "рехабилитација" само обична фарса, је чињеница да су гласачи гласали већински за три партије које предводе "бивши комунисти" следбеници истих оних

- који су осудили Дражу на стрељање,
- забранили повратак Срба на Косово
- поделили Српски народ АВНОЈем у пет "држава" и измислили три "нације" да би могли да лакше убију и протера

Препоруке:

Stanić se priključuje Bošku u povijesnim neistinama.

Tuđman je uvijek govorio da rat Hrvatska nije htjela jer je dobro znao koliku moć ima JNA.

A na Trgu bana Jelačića poručio je da rata ne bi bilo da je hrvatsko vodstvo odustalo od samostalne Hrvatske.

https://www.youtube.com/watch?v=xwQDoKxJVJ8

--

Najbolji lek i odbrana od malizicioni ljudi su istinski argumenti.Evo primera:F. Tuđman 27.05. 1992. na Jelačić - placu u Zagrebu obraćajući se prisutnim građanima kaže;Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije željela.Mi smo formalno išli na pregovore,a iza toga spremali smo oružane snage

Препоруке:

Ovdje je jedan forumaš ostavio poveznicu na RTS-ov dokumentarac u kojemu Živko Kustić lijepo kaže da Stepinac nikada nije podržavao ustaški režim i da je od početka prepoznao očit nacistički utjecaj.

Dodao je da Stepinčevi susreti s kraljem Aleksandrom, Pavelićev, Titom, Bakarićem ne znače da je on podržavao režim.

https://www.youtube.com/watch?v=rp7xTfeYi1M

Препоруке:

Sva razlika između partizana i komunista s jedne strane i patrijota i četnika te velikih srba s druge strane je što su se prvi za Srbe i Srbiju borili na frontu i ginuli dok se ovi drugi ubiše dokazajući kako to isto rade samo na tastaturi, šireći patrijotski smrad unaokolo........

Препоруке:

Причате глупости јер су се управо комунисти на челу с Брозом заједно са усташама борили против Краљевине Југославије. Али у тоталу комунисти су се борили пре свега за личне интерсе и позиције у будућој власти, да би на силу српском народу сели на грбачу, дошли на власт, те га изделили на вештачке народе и измишљене државе. Никада југословенсаки комунисти не би ни победили и на силу засели на власт да није било Црвене Армије. Комунисти су били протерани из Србије 1941. и на срамоту њихове ткзв борбе у НДХ је почињен геноцид над српским народом. Причати о некаквој борби против фашиста након свега шта је снашло српски народ је цинизам, дрскост!

Препоруке:

Odličan je ovaj RTS-ov dokumentarac koji sat vremena govori o Stepincu. Obratite pozornost na 46:30 i prigovor da Stepinac nije intervenirao za spas ustaških zatočenika, da nije dignuo glas nakon ubijanja nevinih srpskih, židovskih i drugih civila.

Kaže srpski sugovornik da nema takvih dokaza. Iako ih ima napretek.

Evo jednoga...

Kad je Stepinac reagirao na ustaške zločine? Mjesec i šest dana prije ustanka u Sisku, 14. svibnja 1941. godine šalje Paveliću prosvjedno pismo:

- Ovaj čas primio sam vijest, da su ustaše u Glini postrijeljali bez suda i istrage 260 Srba. Ja znam, da su Srbi počinili teških zločina u našoj domovini u ovih dvadeset godina vladanja. Ali smatram ipak svojom biskupskom dužnošću, da podignem svoj glas i kažem, da ovo po katoličkom moralu nije dozvoljeno, pa Vas molim, da poduzmete najhitnije mjere, na cijelom teritoriju Nezavisne Države Hrvatske, da se ne ubije nijedan Srbin, ako mu se ne dokaže krivnja radi koje je zaslužio smrt...

Препоруке:

Šest dana kasnije ministru unutarnjih poslova Andriji Artukoviću šalje prosvjedno pismo protiv nošenja “židovskog znaka”, navodi: “Da se pripadnicima drugih narodnosti ili drugih rasa oduzme svaka mogućnost egzistencije i da se na njih udari žig sramote, to je već pitanje čovječnosti i pitanje morala.”

http://www.slobodnadalmacija.hr/novosti/hrvatska/clanak/id/278903/stepinac-ne-mozete-trijebiti-ljude-pavelic-ti-si-magarac-i-balavac

Препоруке:

U srpnju iste godine šalje dopis poglavniku o sabirnim logorima u kojem se zalaže za humani odnos prema logorašima, te traži “da im se osigura dovoljno hrane, liječnička pomoć i mogućnost kontakata s obitelji”. Istina je da nije doveo u pitanje postojanje sabirnih logora, već se brinuo o humanitarnim pitanjima, što mu se može zamjeriti, a puno konkretnije je progovorio o Jasenovcu u pismu Paveliću od 24. veljače 1943. godine kad je doznao za umorstvo sedmorice slovenskih svećenika:

“Iz svega moram zaključiti, da su svi poubijani. Reći će se, da su bili protudržavno raspoloženi. Zašto nisu izvedeni pred sud? Ovo je sramotna ljaga i zločin, koji vapije u nebo za osvetom, kao što je sramotna ljaga čitavi Jasenovac za Nezavisnu Državu Hrvatsku. Čitava javnost, a napose rodbina ubijenih traži zadovoljštinu, odštetu, izvođenje krvnika pred sud. Oni su najveća nesreća Hrvatske!”

Препоруке:

Postavlja se i pitanje “pokrštavanja” pravoslavnih Srba, što je bila jedna od točaka optužnice na komunističkom sudu 1946. godine, kad je Stepinac objašnjavao kako je “pokrštavanje” kao i “prekrštavanje” nemoguće, budući da se jednom krštena osoba ne može ponovno krstiti. U tajnim uputama svim svećenicima koje u njegovoj biografiji navodi fra Aleksa Beningar, Stepinac upozorava svećenike da u ovom vremenu “ludila i divljaštva” postupaju suprotno javnim uputama i pravilima po kojima treba detaljno provjeravati motive i znanje svakog tko želi prijeći na katoličanstvo:

“Kada dođu k vama osobe židovske ili pravoslavne vjeroispovijesti, koje se nalaze u smrtnoj opasnosti, pa zažele konvertirati na katolicizam, primite ih, da spasite ljudske živote. Ne zahtijevajte od njih nikakvo specijalno vjersko znanje, jer pravoslavni su kršćani kao i mi, a židovska je vjera ona, iz koje kršćanstvo vuče svoje korijene. Uloga je i zadaća kršćana u prvom redu spasiti ljude.

Препоруке:

Stepinac se otvoreno suprotstavio zločinačkoj naravi ustaštva i nacizma u propovijedi na blagdan Krista Kralja u zagrebačkoj katedrali 25. listopada 1942. godine, osuđujući rasizam:

- Prva stvar koju tvrdimo jest, da su svi narodi bez iznimke pred Bogom ništica. Drugo što tvrdimo jest, da svi narodi i rase potječu od Boga. Stvarno postoji samo jedna rasa, a to je Božja rasa. Treće što tvrdimo, svaki narod i svaka rasa, kako se danas odrazuju na zemlji, imade pravo na život dostojan čovjeka i na postupak dostojan čovjeka.(...) Nitko nema pravo da na svoju ruku ubija ili na koji mu drago način oštećuje pripadnike druge rase ili narodnosti. To može samo zakonita vlast, ako je nekome dokazana krivica, radi koje zaslužuje kaznu. Svjedoci su tvrdili da je njemački izaslanik nakon mise bijesan komentirao: “Da je ovo izgovorio u Njemačkoj, ne bi živ sišao s propovjedaonice!”

P. S.

Stepinac: “Ne može se istrijebiti sa zemlje Cigane ili Židove, jer ih se smatra inferiornom rasom”.

Препоруке:

©Комунисти су се борили само за власт

Da se manipulacijom, lažima i obmanama nešto može postići onda slabih đaka ne bi bilo. Zato ima rđavih i slabih poznavalaca istorije. Koga god danas pitate kako se živelo u vreme socijalizma a kako danas u vreme kapitala i kapitalizma odgovor je uvek nedvosmislen u korist socijalizma. Potonje laprdanje je nemoćno da promeni takvo raspoloženje naroda. Tek grupica zaluđenika, ideoloških razbojnika i osmuđenih patrijota pokušava promeniti ISTINU. To je nemoguć zadatak! Kako su vas na vlast doveli Amerikanci tako ćete s nje i sleteti, kada za to dođe vreme. Baš kao i u Rusiji. Nestrpljenje koje vas izjeda u iščekivanju takvog ishoda jeste najveća naslada koja se ovde može prirediti. Socijalizam je svuda u svetu poželjna alternativa i vi to nikada nećete moći izmeniti. Od toga ćete i nestati kao zaprašeni komarci. Žalim ali malo vas je i slabašni ste. Imponuje vaša tvrdoglavost.....i tupost, ponajpre glupost!

Препоруке:

Pročitajte tekst o intervencijama hrvatskih biskupa protiv uništavanja imovine Pravoslavne crkve i ubijanja pravoslavaca.

Već u predstavci, poslanoj Paveliću 20. 11. 1941. godine, Stepinac se zauzima za žrtve rata, bez obzira na rasu, spol, vjeru, dob, narodnost.

hrcak.srce.hr/file/121102

Препоруке:

U RTS-ovu dokumentarcu (53:45) kaže se da je Stepinac bio za ustaško rješenje srpskoga pitanja. To je neistina jer postoji Stepinčeva poruku iz 1941. godine. Govori da država mora biti zasnovana na Božjim zakonima, a ne na lažnim načelima.

"Govoreći vam dakle kao predstavnik Crkve i pastir duša molim vas i pozivam da svim silama nastojite i radite oko toga, da naša Hrvatska bude Božja zemlja, jer će samo tako moći izvršiti dvije bitne zadaće, koje kao država imade da izvrši u koristi svojih članova (…) Moramo svuda upozoravati i učiti, da sveti zanos i plemenito oduševljenje u izgrađivanju temelja mlade Države Hrvatske bude nadahnuto strahom Božjim i ljubavlju za Božji zakon i njegove zapovijedi, jer će samo na Božjem zakonu, a ne na lažnim načelima ovoga svijeta, Država Hrvatska moći biti izgrađena na čvrstom temelju..."

http://www.slobodnadalmacija.hr/novosti/hrvatska/clanak/id/278903/stepinac-ne-mozete-trijebiti-ljude-pavelic-ti-si-magarac-i-balavac

Препоруке:

Ко о чему баба о уштипцима па и задрти комунисти сањају ратни хаос или сличну ситуацију да је искористе да се поново силом дочепају власти. Зашто се као легитимна партија не кандидујете на страначким изборима па да се уверите какав вам је рејтинг, статус код народа? Нема проблема, када вас народ изабере, широко вам поље и владајте. До тада излишно је причати о вама јер сте код народа оправдано презрени. Да се нисте бојали губитка власти и силних повластица још би у Брозово зловреме проверили свој кредибилитет код народа на вишепартијским изборима. Не би чекали да вас народи широм источне Европе протерају са омиљеле вам власти и реше вас синекура. Добро сте и прошли нарочито у Србији јер никада није извршена лустрација, декомунизација да одговарате за силна злодела учињена народу. Ваљда ће до тога доћи. И сада није касно. Комунизам је отишао на сметлиште историје! Свима је то јасно али појединцима још није. Што се младо искриви под старост се не исправи-опомиње народна пословица.

Препоруке:

Dr. Srđan Milošević za Dane: "“Komunistički sud” koji je osudio Stepinca je dobar, dok je onaj koji je presudio Mihailoviću – politički. I obrnuto, samo iz hrvatske perspektive. Nisam siguran da oni koji u Srbiji osuđuju reviziju procesa Stepincu mogu da povežu te dve činjenice i uvide nelogičnost svoje pozicije.

Stepinac nije učestvovao u zločinima, nije ih odobravao, naređivao ili prisustvovao izvršenjima. Doduše, nasilno proveravanje spada u zločin protiv čovečnosti. U svakom slučaju, Stepinac je sa politikom NDH bio upoznat i njegova glavna inkriminacija je saradnja sa kvislinškim i zločinačkim ustaškim režimom. Postavlja se pitanje da li to delo može biti inkriminisano ako već zločinačke aktivnosti nisu utvrđene. Po mom sudu, ne samo da može, nego i mora. Uostalom, nisu samo zločini kažnjivi, tu je niz drugih krivičnih dela.

Препоруке:

Srđan Milošević: " Pritom, slučajevi Nikolaja Velimirovića i Alojzija Stepinca su različiti i ja ih ne izjednačavam.

Nikolaj Velimirović je čovek crkve, izrazito antisemitskih i reakcionarnih stavova, koji je veličao Hitlera i nacizam kao nacionalni pokret, kojega je Hitler odlikovao i koji se, uprkos zatočeništvu u nacističkom logoru, tog ordena nije odrekao. Ipak, 2003. SPC je Velimirovića proglasila za sveca. Još gore, isto je učinila i sa popom Vukojičićem, direktnim počiniocem zločina, osuđenim na smrt posle Drugog svetskog rata. Budući da su ovi slučajevi prošli bez ikakvih značajnijih protesta, otvara se pitanje moralnog prava da se protestuje protiv rehabilitacije Alojzija Stepinca, koji je, osim neprihvatljivih stavova, takođe delovao na način koji je zaslužio osudu. U tom smislu sam govorio o razlici između ova dva crkvena lica."

Препоруке:

@И даље прижељкујете ратни хаос

LAŽ, to je antikomunističko carstvo. bez toga u boj ne kreću. Nažalost, to je sve što imate od municije. Narod vas je odavno prepoznao! Pišeš o izborima a zaboravljaš da je na svim posleratnim izborima narod aklamativno odobravao socijalističku politiku jer je ona išla u korist naroda. I sve je tako bilo dok na SRJ nije izvršena agresija i socijalizam silom svrgnut. To je nepobitna istina. Tek na potonjim, tzv. izborima, uz finansijski i politički pritisak na izborni proces i uz Peti oktobar za koji znamo kako ga narod danas doživljava svrgnut je socijalizam a zaposleni lišeni socijalnih prava. To prećutkujete i to je logično jer vam nikako ne ide u korist pa se slućite otrcanim antikomunističkim frazama u koje niko ne veruje. Naivnih nema. Svi znaju šta je besplatno zdravstvo, školstvo, osigurana starost, socijalna zbrinutost, briga o mladima, starima i bolesnima, u kakvom se miru i bezbednosti živelo, koliko je zemlja bila poštovana.

Препоруке:

@И даље прижељкујете ратни хаос

To što sam nabrojao je socijalizam. Ono što nije imamo danas. Dakle, bezobzirno nepoštovanje ustava i zakona, rasturena zemlja, nikakva država, razbijen socijalni sistem, nepostojeća bezbednost i solidarnost, opšta kriminalizacija, porušene institucije, javni nemoral, nesputan uticaj stranog faktora, vojska u službi agresora, prosvetni i zdravstveni sistem sa profitom, glavnim i osnovnim principom te iz bolnica i škola izlaze još bolesniji i blesaviji, zaposlenost i nadnice na do sada nezabeleženom minimumu, dok se poslovna i politička elita enormno bogate. Sve uz podršku partija sa antikomunističkim i antisocijalističkim programima, svejedno na poziciji ili opoziciji, i ne na poslednjem mestu, revizija antifašističke istorije i podmetanje kukavičjeg jajeta u formi neopravoslavlja, konzervativnih i kapitalističkih vrednosti, uz unižavanje doprinosa radnika i zaposlenih. I još tvrdiš da je to postignuto na slobodnim izborima!?!?!? HA, ha, ha, ha, ha!

Препоруке:

DŠ

Све то што си написао доказује само следеће чињенице:

НА ОВОМ САЈТУ СЕ СЛОБОДНО ОГЛАШАВАЈУ И УСТАШЕ!

95% ХРВАТА АПСОЛУТНО ПОДРЖАВАЈУ НДХ, ПАВЕЛИЋА И СВУ ЊЕГОВУ ДРЖАВНУ СТРУКТУРУ И ЊИХОВА ЗЛОДЕЛА.

Препоруке:

Овде шириш неистине о никад неодржаним вишестраначким изборима у СФРЈ, него причаш глупости типа некаквих акламација народа. Прочитај шта значе појамови "вишестраначки избори" и "акламација". Причаш о данашњем неморалу и осталим девијацијама у нашем друштву а прескачеш да су то све последице ваше, комунистичке неморалне, тоталитарне власти. Па данас су на власти управо потомци твојих идеолошких истомишљеника-огледало вашег неморалног владања у време титославије. И сам се кријеш иза никова писаних час латиницом а час овим кинеским симболима. Срамота!

Препоруке:

Колико је твој идеолошки узор, а коме се поуздано не зна ни порекло, наводно је нахоче, имао жена и поред њих љубавница? И након свега пресољаваш причу о некаквом комунистичком моралу!? Јад и беда су били твоји узори!

Препоруке:

Sramotno je moju malenkost proglašavati ustašom, usto izmišljati da 95 posto Hrvata podržava zločinačku ustašku tvorevinu, koljača Antu Pavelića i njegove poremećene poslušnike.

Jasno, kada nema protuargumenata, onda je sve dopušteno.

No onda bi trebalo nastupiti malo inteligentnije, a ne ovakvim besmislicama ostavljati pečat o vlastitoj neukosti.

Препоруке:

Овде си нашао да подметањима, лажима браниш лик и злодела А. Степинца. Намерно си заборавио да цитираш изводе из његових дневника из којих се најбоље види о каквом се лицемеру, језуити ради. Окани се бадавог посла! Јер бар на овом порталу има довољно интелигентних, образованих, који довољно познају националну, светску историју, историју католичке цркве, Ватикана. Ради подсећања у геноциду над Србима у НДХ учествовало је 1.770 католичких свештеника од којих је већини суђено за њихова недела. Неки су избачени, екскомуницирани из цркве попут злогласног фра сотоне, Мирослава Филиповића. А свима њима, католичким злочиначким свештеницима за време геноцида надређени је био лично кардинал А. Степинац, који би, да се исти Ватикан држи библијских начела, давно био екскомунициран а не још кандидат за свеца!

Препоруке:

ИСТИНА ВРЕЂА!

То што си ти написао јасно указује на твој став, а твој став указује да браниш усташког викара,који је лично формирао комисију па покршатавање Срба.

Хоћеш рећи,овде нама, да твој светац Степинац, није знао за покрштавање Срба, није знао за лична учешћа у убијању Срба од стране његовог свештенства? И,онда, да ти ми "на часу хрватску реч" поверујемо?

И хоћеш рећи, да Степинац није устао против усташких злочина зато што се плашио да га не убије Павелић, кога је у НДХ довео, и из НДХ одвео Ватикан? О чему ти, нечовече,причаш? Зар се не стидиш, да овде браниш усташе и њихова злодела, како ондашње, тако и данашње.

Од свих вас, данашњих "антифашсита Хрвата", је већи антифашиста новинар Драго Пилсел, који је у Аргентини одрастао у усташкој породици и чији је отац био у личном обезбеђењу Анте Павелића. Онда можеш да замислиш у какве сте се фекалије увалили.

Чак вам је и он сувише "ћетнићки настројен".

Ја лично нисам упозано Хрвата,а да не брани усташе.

Препоруке:

Амбасадор Израела у Београду: Степинац је био део убилачког режима и немам разумевања за његову рехабилитацију

И, сада, ми, чију су народи пострадали од вашег "свеца", кажемо да је он сам био усташа и део убилачког режима, и да је учествовао у "тисућљетном сну код Хрвата", али, упркос томе, он је за вас "домољубе" светац. И шта ја онда да закључим за такве као што си ти.

А овде се ни један Хрват није појавио,а да није бранио усташе и њихова злодела, почев од тебе,преко "алкара", "сплиће" и иних, што би ви, "наша браћа", рекли.

Препоруке:

Trudim se zbog istine, a ne zbog NSPM-ovih forumaša koje dobro poznajem jer se ovdje javljam godinama. I zapamti, majstore, daleko su oni od intelektualne elite. Pa Boško i Stanić gore su lagali i lako sam razobličio njihove neistine.

I ti si u tomu kolu! Tvrdiš da su moji tekstovi puni laži, a nisi demantirao nijedan faktografski podatak. Sve to dovoljno govori kakav si čovjek. I što nisi citirao njegove dnevnike? Ja sam objavio službene izvore!

Inače, u Hrvatskoj je tada bilo oko 2000 svećenika, nekoliko stotina ih je pristupilo partizanskomu pokretu, a ti izmislio da je čak njih 1770 "klalo Srbe".

"Pogleda li se u Opći šematizam Katoličke crkve u Jugoslaviji 1974., koji je tadašnja Biskupska konferencija Jugoslavije objavila sljedeće godine, lako je ustanoviti da je 1940. godine u etnički hrvatskim biskupijama bilo ukupno 2175 svećenika (1823 u Hrvatskoj uz Srijem, 24 u današnjoj Crnoj Gori, 151 u Bosni i Hercegovini, te 177 u Subotičkoj biskupiji)."

Препоруке:

I opet lažeš kada tvrdiš da ja branim ustaške zločine jer je to nemoguće. A smiješna je tvrdnja da nisi upoznao Hrvata koji ne brani ustaše. Ja ih napadam, napada ih golema većina hrvata, ali ti se praviš slijepim pri zdravim očima.

Moj stav predstavlja želja da se dođe do istine. Valjda je zato osnovana komisija u Vatikanu, valjda zato služe forumi: da slobodno izrazimo svoje mišljenje.

I nisu ustaše imenovale Stepinca na tu funkciju. Papa je predložio, a kralj Aleksandar odobrio. I zbog činjenice što je Stepinac boravio na solunskom frontu. A onda je Vatikan Stepinca 1942. godine imenovao vikarom u tzv. NDH.

Препоруке:

Dalje, ja nikada nisam tvrdio da je Stepinac svetac jer ga ja niti mogu proglasiti, niti to smatram. On je čovjek od krvi i mesa. Čak je i Danko Popović, a on je bio dokazani srpski nacionalist, govorio da srpski daltonisti pretjeruju u „slučaju Stepinac“.

Jasno, valja se upitati kako je mogao Stepinac osnivati komisije za pokrštavanje Srba kada se kršćanin ne može dva puta krstiti.

Nema zbora ni da je Stepinac otvoreno osuđivao rasne zakone, Jasenovac, zločine nad Srbima (već 1941. godine nakon pokolja u Glini), da je često bio u zategnutim odnosima s ustašama i nacistima koji su ubili njegova brata. Što je trebao? Bombama, poput Boška Buhe, jurišati na Pavelićevu rezidenciju?

On je bio za hrvatsku državu, ali ne ustašku hrvatsku državu. U ratnomu paklu često je zastranjivao, ali patološki mrzitelj srpskoga naroda, a kamoli ubojica, sigurno nije bio.

Препоруке:

Evo što Drago PIlsel piše o Stepincu:

"Objektivna valorizacija nadbiskupa Stepinca govori da on nije bio klasični kolaborant ustaša; štoviše, znao im se suprotstavljati (Slavko Kvaternik će kasnije reći /OZNI 1946./ da se Stepinac i Pavelić nisu uopće slagali i da je Pavelić od druge polovice 1942. bio uglavnom bijesan na Stepinca), možda i dovoljno za status blaženika koji ima (papa Ivan Pavao II. ga je proglasio blaženim 3. listopada 1998. u Mariji Bistrici), ali ne, smatra SPC, i za status sveca, za što ga se kandidira."

Препоруке:

Evo što patrijarh Irinej piše o Stepincu (prenosi D. Pilsel)...

"Slika o Stepincu, slažu se katolici i pravoslavni članovi Komisije, ”bila je radikalizovana i nerealna: ne samo da nadbiskup Stepinac nije imao moć da naređuje i rukovodi političkim, vojnim i policijskim aparatom Nezavisne Države Hrvatske, nego iz vrlo ranih izvora saznajemo o slučajevima gde se Stepinac zauzimao za pojedine progonjene Srbe i Jevreje”, napisao je patrijarh Irinej papi Franji.

Ali je napisano i to da je Stepinčeva uloga opterećena šutnjom, da je ulazio u teške kompromise s ustašama i činjenicom da je bio vojni vikar snaga NDH."

Препоруке:

Apsolutno se protivim uvredljivim tonovima nekih kolega kada polemisu sa kolegom "DŠ".
Na sta to lici? Cemu to sluzi?

Iznad sam vec napisao da je jako lose kada se jedne neistine pokusavaju opovrgnuti drugim neistinama ili poluistinama. Takodje, sasvim je glupo i nepotrebno kada se argumentacija svede napadanjem na licnost sagovornika. Tada zaista ostaje utisak da protivargumentacije nema.
Zato danas ne mogu u sopstvenoj drzavi da vidim neku iole korektnu debatnu emisiju po bilo kojoj temi. Uopste ne umemo da debatujemo kao ljudi. Neistomisljenik nam je skoro uvek krvni neprijatelj i kitimo ga najbesmislenijim etiketama. Za razliku od nas su skoro svi u okruzenju zadrzali debatne tv emisije u kojima ne govore svi u glas svadjajuci se do iscrpljenja.

Gornji link odlicne serije "Jugoslavija u ratu" ostavio sam kao primer emisije koja pokusava da saslusa sve strane. Kolega "DŠ" bi, po meni, trebalo da bude manje selektivan u odabiru dokumenata i da posmatra celinu. Hvala.

Препоруке:

Све указује да си у служби католичке цркве, језуитских, лицемерних назора. Правиш се да ниси читао дела: "Магнум кримен", хрватског историчара В. Новака, "Пацовске канале" и "Нечастиво тројство: Ватикан, нацисти и швајцарске банке" M. Аронса и Џ. Лофтуса, итд.!?

Ево неколико цитата:

Svetozar Livada: Čitao sam dnevnik Alojzija Stepinca
Alojzije Stepinac je bio jedan od najužasnijih sveštenika u biskupijama pape Pija XII. Ja sam jedan od retkih koji je pročitao Stepinčev dnevnik koji, uzgred, nikada nije štampan, niti će ikada biti objavljen – kaže za „Vesti“ penzionisani univerzitetski profesor iz Hrvatske dr Svetozar Livada

Zašto je Stepinčev dnevnik i danas u rukopisu?

Zato što je Stepinac njime sam sebe osudio. I zato nikada taj dnevnik neće biti objavljen jer bi time bio srušen mit o Stepincu kao prelatu koji je stradao zbog svojih hrišćanskih uverenja i žrtvovanja za veru.

Препоруке:

Njegovi apologete tvrde da je on spasavao Jevreje?

Ma to je smešno. Nikoga on nije spasavao ko nije bio poklonik ustaške ideologije i države. On je, ne baš energično, tražio od Pavelića da poštedi Jevreje koji su primili katoličanstvo, što znači da je ubijanje preostalih odobravao. Stepinac je bio najdragoceniji stub Pavelićevog ustaškog režima.

Ако вас занима можете на интернету наћи рад: „Свети“ Алојзије Степинац и Срби, од Владимира Умељића понајбољег познаваоца злодела А. Степинца.

итд. Неко је написао да би Степинца требало екскомуницирати да се католичка црква држи исконских, библијских начела. У праву је! Али, Ватикан је, као и сл. државе, најпре политика па онда све друго, који не бира средства да одбрани свој "углед" и "част"!

Препоруке:

Колико је твој идеолошки узор, а коме се поуздано не зна ни порекло, наводно је нахоче, имао жена и поред њих љубавница? Чак су му и под старе дане, мада је у браку био с Јованком, подводили младе девојке, сестре Грбић! И након свега пресољаваш причу о некаквом комунистичком моралу!? Јад и беда су били твоји узори!

Препоруке:

Zvonimire, ja sam objavio dokumente koji se rijetko pojavljuju u srpskoj javnosti, dokumente koji nisi krivotvorina i bacaju drugačije svjetlo na Stepinca koji, kaže patrijarh Irinej, nije imao nikakvu vojnu, političku i policijsku moć. Irinej dodaje da je Stepinac ulazio u kompromise s ustašama, ali samo je tako mogao spašavati ljude i rat dočekati s glavom na ramenima. Irinej zamjera Stepincu koji je bio i vojni vikar u tzv. NDH, ali je bio i vikar za sve katolike u Kraljevini Jugoslaviji. Na te ga je funkcije imenovao Vatikan, a kao poslušni vojnik crkve Stepinac je tu dužnost prihvatio.

Drugi forumaš spominje da je Livada pročitao Stepinčev dnevnik, ali i dalje ne znamo što piše u njemu i kako je to Stepinac sebe osudio.

Taj forumaš nastavlja tvrdnjom da je Stepinac bio poklonik ustaške ideologije i države, a ja sam danas objavio pismo patrijarha Irineja u kojemu tvrdi da je Stepinac spašavao Srbe i Židove, tj. Jevreje.

Препоруке:

Stepinčevu pozitivnu ulogu spominju i srpski emigranti!

Nakon što je Sveta Stolica objavila dokumente o žrtvama Drugoga svjetskoga rata, 1974. godine, srpski mjesečnik „Naša reč“ (izlazio u Londonu) komentira izvještaj nadbiskupa Alojzija Stepinca, poslan 31. 5. 1943. godine. Priložena su 34 dokumenta među kojima se čak njih 24 odnose na nadbiskupove intervencije u korist Srba (ostali potvrđuju posredovanja u korist Židova, tj. Jevreja). List zaključuje da ti dokumenti stavljaju Stepinca „u jedan manje poznat opus pozitivnog domena“. Autor kao najvažniji dokument ističe Stepinčevo protestno pismo upućeno Paveliću 14. 5. 1941., protiv uništenja crkve u Glini i ubijenih Srba u njoj. Autor zaključuje da „dokument daje pozitivan lik kardinala Stepinca“.

hrcak.srce.hr/file/160994

Препоруке:

Navedite neke zanimljive detalje iz tog rukopisa?

Čuvena je njegova izjava o Srbima: „Kada bi Srbina i Hrvata skuhali u istom loncu i juha bi se razdvojila“ ili „Što se tiče pravoslavlja, tu nema čoveka, nema istine, nema morala.“ To je drastična i kompletna negacija druge hrišćanske vere. Stepinac je sproveo prekrštavanje 240.000 Srba, što je samo po sebi genocidna radnja.

To mu nisu jedini gresi?

Stepinac je bio vikar ustaških vojnih jedinica i postavljao je druge vikare, za Pavelića je govorio da je Božji izaslanik i odazivao se na sve poglavnikove proslave i prijeme, redovno je hodočastio kod njega i sve to pedantno beležio u svojim dnevničkim zapisima. Vatikan će ga ipak proglasiti svecem? Blagoslovio je ubistvo i poslednjeg Jevreja u NDH-a. Nadaleko je čuven njegov „protest“ kod Pavelića zbog „nehumanih uslova u stočnim vagonima kojima transportuju Jevreje u Jasenovac i Aušvic“.

Препоруке:

Dokumenti o kojima pisete i koje citirate su autenticni i poznati su profesionalnim istoricarima koji se bave tom epohom. Veoma pazljivo citam komentare svih kolega, pa i vase, naravno. Nigde nisam osporio iznosenje cinjenica.

Kod onih kojima je bavljenje prosloscu struka, takodje je poznato nacelo da treba zauzeti ispravan stav u tumacenju dogadjaja i uloge pojedinaca u njima, na osnovu cinjenica. Vi ste pozitivno reagovali na ponudjenu emisiju. To me je obradovalo, jer citava ta serija RTS isla je sa motivom da se sto bolje rasvetle dogadjaji 1941-1945. u Jugoslaviji, sa tezistem na neka do tada jos neobjavljena i siroj publici nepoznata istrazivanja. Zatim ste me razocarali, jer ste prihvatili iskljucivo objasnjenja g.Kusica.

Laicka javnost i u Hrvatskoj i u Srbiji reaguje ostrasceno, politicki podobno, bez udubljivanja u kvalitet ponudjenih odgovora. Najpre se postavi teza, a onda se uzima u obzir samo ono sto joj ide u prilog, a zanemaruje se sve sto joj protivreci.

Препоруке:

Livada tvrdi da Stepinac nije spašavao Srbe i Židove, tj. Jevreje, da je blagoslivljao mučenja i ubijanja, a Irinej i "Naša reč" tvrde suprotno.

Livada navodi prekrštavanje, a Irinej nigdje ne spominje taj čin jer zna da je nemoguće dva puta krstiti jednoga čovjeka!

Livada poručuje da je Stepinac postavljao vikare, a to je radio Vatikan.

Čak i da je istinita Stepinčeva teza o juhi i pravoslavlju, to ne znači da je ratni zločinac.

Očekivao sam da će Livada naći "sočnije" dijelove dnevnika, a on to nije učinio i pokazao je da je sklon laganju, kao i da ne zna mnogo o kršćanstvu i funkcioniranju Katoličke crkve.

Препоруке:

Nisam ja, Zvone, prihvatio Kustićeve teze, no stoji da ih nisam posebno secirao. Zasmetalo me podmetanje srpskoga sugovornika koji je bubnuo da nema dokaza da je Stepinac spašavao Srbe i Židove, tj. Jevreje.

To sam i napisao 29. 7. u 20:05: "Obratite pozornost na 46:30 i prigovor da Stepinac nije intervenirao za spas ustaških zatočenika, da nije dignuo glas nakon ubijanja nevinih srpskih, židovskih i drugih civila. Kaže srpski sugovornik da nema takvih dokaza. Iako ih ima napretek."

U nastavku sam objavio hrvatske i srpske izvore (Irinej, Naša reč) što potvrđuju da je Stepinac doista spasio više desetaka Srba i drugih.

A Irinej Stepincu zamjera opterećenost šutnjom (iako je Stepinac znao kritizirati ustaše i naciste koji su ubili i njegova brata), ali i slizanost s ustaškim režimom. Bilo ga je, ali se zaboravlja da Vatikan imenuje vikare, da Vatikan nikada nije priznao tzv. NDH,da Vatikan nikada nije bio fašistički ili nacistički (to ističe i Danko Popović u "Vremenu laži")

Препоруке:

Malo je ovde mesta za veliku raspravu, pa nisam imao nameru da opsirnije polemisem sa vama. Ipak, ucinicu to i radi onih koji mozda ovo citaju.
Najpre cu ovde ponoviti link epizode pod naslovom "Stepinac - svetac ili zlocinac" iz odlicne serije RTS "Jugoslavija u ratu 1941-1945." koja pokusava da da jedan sto objektivniji pregled dogadjaja i licnosti kroz suprotstavljene stavove istoricara, svedoka i nekih aktera u razlicitim temama iz tog perioda. Dakle, svako zainteresovan moze da proveri nasu polemiku (i) odavde:

https://www.youtube.com/watch?v=rp7xTfeYi1M

Da vidimo. Vi pisete o "srpskom sugovorniku".
Taj sagovornik je prof.Dr Branko Petranovic, uz prof.Dr Bogdana Krizmana mozda najinformisaniji istoricar jugoslovenske epohe, 2.sv. rata i NDH.
Vi tvrdite da je on "bubnuo da nema dokaza da je Stepinac spašavao Srbe i Židove, tj. Jevreje" i navodite mesto 46:30.
Ne znam zasto se sluzite time kada to jednostavno nije tacno. Vraticemo se na to mesto kasnije.

Препоруке:

Branko Petranovic nigde NIJE PORICAO dokaze o Stepincevim individualnim intervencijama za Srbe i Jevreje. Naprotiv, Petranovic o tome iznosi svoj stav, ali na drugom mestu, na 50:30.

E, sada, ako je rec o INDIVIDUALNIM INTERVENCIJAMA - njih IMA. Njih ima. ... Benegar ih pominje, a pomenute su i u sluzbenim novinama Nadbiskupije zagrebacke. Pomenute su i u velikom korpusu dokumenata koju je izdao Vatikan za 2.sv.rat u desetinu knjiga. I tu se govori o 24 INTERVENCIJE za Srbe i 11 INTERVENCIJA u prilog Jevreja.

Sto se tice mesta koje ste odabrali (46:30), prof.Petranovic odgovara na pitanje autora serije:

Da li se mogu naci izvorni dokumenti ... o tome da je Stepinac dizao svoj glas protesta protiv proganjanja Srba i Jevreja?

I g.Kustic a i vi u vasem pitanju opet naglasavate da je on bio antinacista. IMA nekih dokumenata iz 1943.g. iz kojih se vidi njegovo antirasisticko (delo). Pazite, to je '43.godina,

Препоруке:

Pazite, to je '43.godina, i to je posle jedne nemacke kaznene ekspedicije kojom prilikom je ubijeno nekoliko katolickih svestenika i medju njima - Stepincev brat! I TADA je on veoma zestoko reagovao u antinemackom, u antirasistickom smislu, recima... da crnci i Indijanci nisu manje vredni od arijevaca. Prema tome, to je jedan nesumnjiv antirasisticki odnos ali, kazem vam, u jednoj konstelaciji i sa velikim ZADOCNJENJEM. Ali, ja sad vas pitam, a preko vas i g.Kustica, ako je bilo tih intervencija, INDIVIDUALNIH, u prilog Srba i Jevreja, pitam vas: Je li bilo OPSTEG istupanja Stepinca u prilog popravljanja sudbine SRPSKOG NARODA u NDH? Je li bilo intervencije Stepinca, da, rizikujuci svoju licnost, OBUSTAVI masovni masakr jedne nacije? Je li bilo intervencije Stepinca - iako je ZNAO sta znaci Jasenovac, jer je Mazuci, sekretar Markonea, februara '42.godine posetio jasenovacki logor - da se UKINE ova fabrika smrti? TO on nije ucinio...

Препоруке:

Ali, medjutim, taj isti STEPINAC CE USTATI PROTIV BEOGRADSKE VLADE na biskupskoj konferenciji, pod pritiskom ustasa, zalazuci se za samostalnu hrvatsku drzavu, PROTIV NOVOGA REZIMA, NE PLASECI SE RIZIKA PO SVOJ ZIVOT. On ce u uslovima jednog totalitarnog rezima, Titove Jugoslavije, u jesen 1945. takodje RIZIKOVATI da izda poslanicu PROTIV KOMUNIZMA... PROTIV mera (nove vlasti)... ali, to NIJE uradio (protiv) u NDH.

(!!!)
Sva podvlacenja su moja.
Znacajan je i Stepincev izvestaj papi Piju XII, iz marta (ozujka) 1943.g. Petranovic kaze da g.Kustic i Aleks Benegar (ili Benigar, svejedno) BEZE od ovog izvestaja.
A u tom izvestaju je rec o tome da se PODRZI NDH kako bi se obezbedilo prekrstavanje pravoslavnih u rimokatolicku veru. Cak i kada uzmemo u obzir stav da niko ne moze biti dva puta krsten, cinicno je insistirati na jednom terminu u uslovima kada su posledice iste - prevodjenje mase ljudi (preko 200.000 Srba) iz jedne u drugu veru.

Препоруке:

U vezi sa autenticnoscu ovog izvestaja kao primarnog izvora, prof.Petranovic kaze sledece:

G.Kustic kaze da taj izvestaj "jos nije proveren", da li je autentican ili nije. Pa znate, jedan izvestaj koji se pominje punih 50 godina, od vatikanske kancelarije do kancelarije katolicke hijerarhije u Zagrebu, (oni) nisu nasli dovoljno vremena da provere autenticnost tog izvestaja. Da je taj izvestaj neautentican, katolicka crkva i Vatikan bi rusili sve optuzbe zasnovane na tom izvoru.

Trebalo bi pogledati celu emisiju i shvatiti Petranovicev zakljucak:

Stepinac nikada nije odgovarao za tu glavnu inkriminaciju, za tu fakticku saradnju, DUHOVNU SARADNJU U IZVRSENJU GENOCIDA. Ta prica o tome da je on preko toga spasao zivote, ipak je suvise cinicna... Ja mislim da sve potice iz onog prvobitnog stava - da je on bio za ustasko resenje srpskoga pitanja i za ustaski oblik hrvatske drzave. I da je tu SUSTINA celokupnog njegovog stava od 1934.g. pa do kraja.

Препоруке:

Povjesničar Hrvoje Klasić (inače trn u oku hrvatskim desničarima): "Alojzije Stepinac bio je kompleksna pa i kontroverzna ličnost. Na to ukazuje već i period prije nego će postati svećenikom. Naime, u Prvom svjetskom ratu, istina pri samom kraju, Stepinac će postati pripadnikom tzv. Jugoslavenske legije. Boreći se u sklopu srpske vojske za srpskog kralja, cilj tih “legionara” bio je osnivanje jugoslavenske države. Da mu ideja jugoslavenstva nije bila strana, govori i podatak da je kralj Aleksandar Karađorđević baš njemu omogućio da postane zagrebački nadbiskup nakon smrti nadbiskupa Bauera, odbivši prije njega nekoliko kandidata.Stepinac je tijekom rata pomogao da se spase brojni ljudi, prvenstveno Židovi i Srbi. Činjenica je i da je u sklopu akcije Dijane Budisavljević, čiji je rad pomagao i Caritas (a na čijem je čelu zagrebački nadbiskup) spašeno nekoliko tisuća, uglavnom srpske, djece koje su ustaše oduzeli od roditelja."

Препоруке:

Klasić: "Stepinac nije bio ratni zločinac. Koliko je meni poznato, on niti je inicirao niti poticao činjenje ratnih zločina. No, unatoč svim spomenutim plemenitim postupcima tijekom rata, Stepinca ne možemo smatrati simbolom otpora ustaškom režimu. To ne znači da tog otpora ponekad nije i bilo, ali je on bio simboličan s obzirom na strahote koje je taj režim četiri godine provodio. Javna osuda (izrijekom) ustaškog režima i terora nažalost je izostala. Posebno u usporedbi s vrlo hrabrom i konkretnom osudom komunističkog režima i zločina, kako za vrijeme rata tako i odmah po uspostavljanju nove države. Ali ono najgore što proizlazi iz cijelog “slučaja” Stepinac je generaliziranje i poistovjećivanje cijele crkve s jednom osobom (“Stepinčeva crkva”). Jer iz te iste Crkve velik broj i nižeg i višeg svećenstva nažalost je podržavao i aktivno sudjelovao u ustaškom pokretu, ali je isto tako barem stotinjak katoličkih svećenika aktivno sudjelovalo u partizanskim jedinicama."

Препоруке:

Упорно баратање с неистинама човека на крају уведе у замку да више ни сам није сигуран шта је истина а шта не. Лажи човека кад тад упропасте. У лажи су кратке ноге! Текстови које је у својим дневницима Степинац "посветио" Србима, Јеврејима, православљу, довољно говоре о њему самом. То је неприхватљив, нечастан "говор" верске, расне, националне мржње, шовинизма, нетолеранције. Да је горње речи написао обичан смртник оне би имале далеко мању тежину него када их напише тако високо позициониран у католичкој хијерархији као што је био кардинал А. Степинац. Овакав карактер је био спреман на све а имајући у виду чињеницу да је био на положају кардинала онда није чудо што је не само прећутно подржавао Павелићеву страховладу него је активно учествовао као надређени с католичким клером у прекрштавању Срба и Јевреја (око 240.000 како он извештава папу Пија XII у писму из маја месеца 1943.) под циничним оправдањем да би на тај начин били спасени од смрти.

Препоруке:

У организованом систематском терору несрећнике је у противном чекала кама. Кама која је им у мислима висила изнад главе.

У следећем прилозима види се Степинчева директна повезаност с спасавањем злочинаца при крају рата, на челу с Павелићем, Артуковићем и др..

Stepinac spasava vrh NDH

видети више на страници:

http://www.blic.rs/vesti/drustvo/stepinac-spasava-vrh-ndh/5jybr63

Dokument američke tajne službe OSS svedoči o tome da je Alojzije Stepinac pomagao ustaškim vođama da spasu glave i iznesu opljačkano zlato.
Ovaj dokument koji se danas nalazi u Nacionalnom arhivu u Vašingtonu (u kutiji 29, sa registarskim brojem 226 i brojem signature 183) američka vlada je dobila 1998. godine.

Препоруке:

Zvonimire, Vi niste ekstremist, ali je i s vama dijalog vrlo težak. Pravite se da niste pročitali što sam napisao 29. 7. u 20:07 (nakon pokolja u Glini Stepinac šalje protestno pismo Paveliću), 20:07 (Stepinac 1941. osuđuje postupanje prema Židovima), 20:12 (1942. godine, pred njemačkim izaslanikom, na misi osuđuje rasizam).

---
Već u predstavci, poslanoj Paveliću 20. 11. 1941. godine, Stepinac se zauzima za žrtve rata, bez obzira na rasu, spol, vjeru, dob, narodnost.

hrcak.srce.hr/file/121102
----

Stepinac je doista podržavao prelazak iz pravoslavlja u katoličku vjeru, ali je u okružnicama naglašavao da će se svi poslije rata lako moći vratiti vjeri kojoj stoljećima pripadaju njihovi preci.

Препоруке:

Nema ni govora da je bio za ustašku državu jer je odmah nakon uspostavljanja tzv. NDH poručio da se valja ponašati po Božjim zakonima, a ne lažnim načelima (moj komentar 29. 7. u 20:37).

A kamoli da je bio ustaško rješenje srpskoga pitanja. To se vidi iz komentara povjesniačra Klasića i tvrdnje da je spasio nekoliko tisuća srpske djece.

I smiješno je kada se optužuje Stepinca da nije spriječio jasenovačke zločine. Koji je to europski svećenik utjecao na pomahnitale naciste, fašiste, ustaše i slične? Ubijali su bez pardona. Kakva crkva, kakvi bakrači. Lijepo je Staljin poslije rata pitao zapadnjake: „Koliko divizija ima papa?“

Препоруке:

Ekstremista nisam, niste ni vi. Zato bi bilo dobro videti gde se mozemo usaglasiti. Ako je moguce...

Ne znam zasto mislite da se pravim kako nisam procitao sta ste pisali. Nigde nisam osporavao dokumente, ovde iznosim misljenja ljudi koji se time strucno bave. Jedno sa drugim ne mora biti u koliziji, ali se mogu naci razlicita tumacenja. Hrvoja Klasica sam slusao u emisiji "Nedeljom u 2" koju skoro redovno pratim. Imam simpatija za tog coveka, ali, nazalost jos nisam imao mogucnosti da nabavim neku njegovu knjigu. U njegovim recima koje ste naveli nalazim visoku saglasnost sa vec recenim od strane prof.Petranovica, sto sam citirao. Narocito u vezi sa Stepincevim "simbolicnim" otporom ustaskom rezimu nasuprot njegovoj odlucnosti naspram komunista. Stav o vracanju na svoju veru posle rata je tragikomican. Primera otpora svestenika ima. Najpoznatiji je slucaj pastor Martin Niemöller (1892–1984) u Nemackoj.

Smatram da Stepinac NIJE zasluzio oreol sveca. Hvala.

Препоруке:

Samo jos da dodam:

Ako sam dobro razumeo, zakljucni stav da kardinal Alojzije Stepinac nije zasluzio oreol sveca ima i Ivo Josipovic. S obzirom na sve napred navedeno, i kod mene i kod vas, a i od jednog dela hrvatske javnosti, nadam se da i vi delite taj opsti zakljucni stav. Hvala.

Препоруке:

Jasno je da nije zaslužio, ali Katolička crkva donosi završnu riječ i tko sam ja da se petljam.

Kao što Stepinac nije mogao spriječiti ustaški zločinački stroj, tako ni ja tu nemam utjecaja.

Kao što ni ostali obični smrtnici nisu mogli ništa kada je SPC svetim proglasim svećenika koji je ubio majku glumca Miše Janketića.

P. S.

Ja Stepincu i KC-u najviše zamjeram što se nisu zauzeli za Rome kada su ih ustaše, a to je bio daleko veći zločin od onoga prema Srbima i Židovima, počeli masovno ubijati. Muslimanski imami pisali su Paveliću i tražili da se prekine ubijaje Rome muslimane. Poslušao ih je. Na žalost, KC se nije tako zauzeo za Rome katolike i oni su rat dočekali bez 90 posto sunarodnjaka.

Препоруке:

Poglavnikova kći Višnja Pavelić bila je posebno kivna na Vjekoslava Maksa Luburića, zapovjednika logora Jasenovac, koji je okrvavio ruke u godinama ustaškog režima, a nakon bijega iz Hrvatske postao je politički aktivist u emigraciji. “Taj nesretni Luburić i pop koji je s njim bio došli su pred bolnicu, da oni moraju njega zakopati. Bili su nasilni, pa je doktorica zvala policiju.”

U obrani svog oca Višnja Pavelić bila je do posljednjeg trenutka. Tvrdila je da su i u vojsci bili generali koji su bili Židovi.

“Ali neki su bili u partizanima i to se moralo kontrolirati. Protiv Židova moj tata nikada nije imao. Zabranio je i da nose znakove. Tko je bio dobar sa SS-ovcima, Dido Kvaternik. A poludio je na kraju. Njihovi fratri su prekrštavali, a tata nije imao ništa protiv pravoslavaca, primao ih je i u vojsku. Osobno protiv Srbije nije imao ništa. Crkva je uvijek bila protiv tate.”

Препоруке:

yvComment v.1.21.1

Донирајте НСПМ