Горан Милетић и Радован Тврдишић: Октобарска геј револуција

Још се памте тешки изгреди приликом прошлогодишње „Параде поноса”, обележене окршајима противника „геј револуције” и полиције на улицама Београда, када су тек одреди за разбијање демонстрација, после вишесатних немира, успели да заведу ред у престоници. И док ове немиле слике полако бледе, већ се приближава 2. октобар, за када је најављено ново окупљање припадника ЛГБТ популације.

Да ли ће бити вруће и овог октобра? Шетња пада баш у незгодан час, паралелно с дешавањима на северу Космета, протестима малинара, спорадичним изливима социјалног незадовољства. И све ближим изборима. Ипак, рекло би се да заговорници и противници ЛГБТ окупљања – члан Организационог одбора „Параде поноса” Горан Милетић и члан Управног одбора покрета „Двери” Радован Тврдишић – и даље не могу да пронађу заједнички језик.

Политика: Да ли ће „Парада поноса” бити одржана?

Милетић: Нема ниједног разлога да не буде. Пријављена је као и било који други скуп грађана. У свакој демократској држави постоје начини да неки скуп не буде одржан. Он може бити формално забрањен, за шта овога пута не постоје никакви законски услови. Може бити урађено нешто што је било 2009, то је нека незаконита одлука којом би се обесмислио скуп, померањем на Ушће и слично…

Политика: Да ли 2. октобар и даље фигурира као датум одржавања параде?

Милетић: Да.

Политика: У колико часова почиње?

Милетић: Е, то не може да се саопшти, то ће се знати после...

Тврдишић: Не знам да ли ће бити одржана, а надам се да неће. Питао бих свог саговорника шта је циљ одржавања „Параде поноса”? Да ли је то интеграција хомосексуалаца у друштво? Да ли је то пут да чините насиље над већинском вољом заједнице у коју желите да се интегришете? Нико у „Дверима” нема проблем са заштитом људских права. Не желимо да било ко изгуби посао зато што је хомосексуалац, али имамо проблем да се промовише тај систем вредности. Јер, на тај начин се удара на оно што сматрамо нашим вредностима – а то је традиционална породица. Зато смо против геј параде, али нисмо против елементарних људских права, чија је заштита дефинисана Законом о дискриминацији.

Политика: „Двери” су организовале потписивање петиције против одржавања геј параде?

Тврдишић: Да, у овом тренутку имате шизофрену ситуацију да, док отцепљују део наше територије, ми причамо о некаквој геј паради. Ако заиста желите интеграцију, онда морате да покажете више разумевања за заједницу која у датом тренутку не прихвата вашу позицију. И не идете на нерве већини. Довели сте рецимо, оног Холанђанина Ван Далена, који се код куће нашао пред судом због злостављања деце. И зато кажем: провокација није начин да се интегришете. Без обзира на све, лично бих први заштитио право сваког хомосексуалца који то јавно не испољава.

Милетић: ЛГБТ је једина групација у Србији која се, због жеље да испољи свој идентитет, суочава с претњама смрћу. Замислите када бисте рекли да сте Србин, а неко хоће да вас пребије у Београду.

Тврдишић: Имате то на Косову и Метохији. Да ли сте можда реаговали? Па то вам је најелементарније кршење људских права. Срби у покрајини су апсолутно угрожени и то физички.

Милетић: Ако кажете да сте Србин тамо, мислите да ће неко да дође и да вас пребије? Да ће рећи – побићемо вас све? То нико не каже на Косову!

Тврдишић: Не каже?

Милетић: Кад одем у Приштину, ја причам нормално српски и нико ме не напада... Али, ја говорим о Београду. Ми смо једина група којој се прети да ће бити физички елиминисана.

Тврдишић: Па, где су вам те претње?

Милетић: Ево, и по зидовима пише: „Смрт педерима”.

Тврдишић: Свашта пише по зидовима, не можемо то тако изоловано посматрати...

Милетић: А коме се још прети смрћу?

Тврдишић: Нама! Разбили су нам канцеларију у Зрењанину.

Милетић: Ми смо јавно тражили, као Организациони одбор, да пронађу нападаче на вас. А ви никада нисте тражили да пронађу оне који прете ЛГБТ активистима, који сваки дан доживе неки напад. Зашто не осудите насиље које се спрема?

Тврдишић: Ми смо први који смо јасно и гласно рекли да нисмо за насиље, да желимо дијалог. А ви показујете да не желите да разумете већинску вољу овог народа ни у овом тренутку кад имамо 400.000 запослених мање него пре три године, кад имамо 65.000 фирми под блокадом... Ви имате инструменте за решавање ваше позиције, а малинари немају, не могу ни да дођу у Београд. Ви сте у повлашћеном положају.

Милетић: Ми смо их позвали да нам се придруже.

Политика: И, шта су вам малинари одговорили?

Милетић: За сада ништа, премишљају се.

Тврдишић: И како онда објашњавате дискриминацију малинара?

Милетић: Није то дискриминација. Људи су протестовали и полицајци су их склонили. Ми смо ипак неко ко има уредно пријављен скуп, са свим дозволама.

Политика: Да ли бисте, и под којим условима, пристали да одложите скуп, с обзиром на турбулентне догађаје?

Милетић: Сваке године су такви догађаји, ако тако гледате. Идуће године ће бити формирање владе. Онда ће опет да буде: јао, не можемо сад! Па ће онда треће године опет да буде нешто. Ако гледате тако, онда никада није моменат. Увек има нека утакмица, неки верски празник...

Тврдишић: Ма, зашто изједначавате утакмицу и верски празник са отцепљењем дела територије?

Милетић: Зато што се увек импутира: немоте сад, немојте тад.

Тврдишић: Ви заиста показујете недостатак осећаја према овом народу, који у овом тренутку проживљава откидање дела територије. А ви кажете да вас то уопште не занима.

Милетић: То сте ви сада рекли. У цивилизованом друштву сматра се да је нека држава демократска према томе колико поштује вољу различитих мањина. Па и „Двери” су мањина и никада не бих тражио да се „Двери” укину. Мора да се пронађе механизам да се свачији глас чује.

Тврдишић: Шта ви то с геј парадом добијате више, него с механизмима који вам стоје на располагању, као што је Закон о дискриминацији и свиме што иде испод тога? Шта суштински добијате, осим огромног анимозитета? Ми немамо никакав проблем с хомосексуалцима, чак смо добијали на нашим имејловима поруке људи који кажу да је њихов суштински положај, због форсирања геј параде, заиста угрожен и поремећен.

Милетић: А ја могу да поставим контрапитање: шта ви као представници хетеросексуалне већине губите, ако се геј парада одржи два сата?

Тврдишић: Тај догађај означава границу између права хомосексуалаца и онога што следи после тога. А после тога следи усвајање деце и ми апсолутно нисмо за то. Ми апсолутно имамо проблем с таквим концептом, са свим оним што је уследило у неким европским земљама.

Милетић: Ви онда хоћете да кажете да Србија није суверена држава. Србија сама одлучује какве законе доноси на својој територији. По вама, значи, Србија нема моћ да одлучује какве законе хоће да усвоји. Мислим да Србија прилично има моћ и да нико не може да је натера да усвоји ниједан закон по питању ЛГБТ популације.

Тврдишић: Сама по себи геј парада симболише, не начин да се ви интегришете, већ да покажете да сте у овом тренутку јачи од већинске воље српског народа. И то је највећи проблем. Показује да ћете и наставити тако. Ви кажете: може нам се, ми то желимо и не интересује нас мишљење већине.

Милетић: Да сте геј и да радите у „Политици”, и да идете као геј сваки дан овде и да то сви знају, не верујем да би вас гледали истим очима као и оца двоје деце. Ставите се у тај положај. То не можете да радите у војсци, не можете у банци... Можда не отворено, можда зато што се плаше да било шта директно кажу, али неће вас гледати исто, неће вас унапредити.

Тврдишић: Да ли ће вас после параде гледати исто или још горе? Да ли реално побољшавате положај тих људи?

Милетић: Наравно, зато што ће сви морати да се изјасне о томе...

Тврдишић: Али, то је онда сила, а не реално прихватање. Ви говорите да то мора...

Милетић: Прихватање ће доћи временом. То ни у једном друштву није дошло за једну годину. Али, за то мора да се деси јавно испољавање сексуалног идентитета. Зашто је проблем да се то јавно испољи на два сата?

Тврдишић: Зато што се тиме намеће један систем вредности.

Милетић: То је породица?

Тврдишић: Апсолутно.

Милетић: Тема овогодишње параде је управо породица, да је гејевима и лезбијкама најбитнија породица и подршка породице и пријатеља.

Тврдишић: Одлично. Али, ја не желим да моје дете учи бајку о краљу и краљу...

Милетић: Шта је ту проблем?

Тврдишић: ...И зато се залажем да се не одржи геј парада, а да ви имате апсолутно сва права која вам стоје на располагању. И желим, најискреније, један нормалан однос. Али, није само сексуална оријентација оно што одражава личност човека.

Милетић: Ваше је основно људско право да се залажете да неки скуп не буде одржан. Али, истовремено, ви не можете да одлучујете да грађани који су пријавили скуп, и који желе да га одрже, да га не одрже. Чак и да се 99 одсто људи сложи да парада не треба да се одржи, то не може да се деси.

Тврдишић: Ви, ако заиста желите ову заједницу, морате да разумете и ограничења. Лимит је што се геј парада у овом тренутку схвата као чиста провокација. Зашто је потребан Ван Дален на вашој конференцији, за кога се све знало и ко је и шта је? Зашто се од најозбиљнијих историјских вредности српског народа прави спрдња? На пример с Богородицом, или транспарент „Смрт држави” на „Паради поноса”...

Милетић: Па, то је неко ставио сасвим случајно...

Тврдишић: Знам да је ставио, али колико има људи на паради које ви не можете да исконтролишете?

Милетић: Ако је то једини проблем с парадом, ми гарантујемо да то неће више тако бити – уколико ви подржите параду!

Тврдишић: Ви сте сада у прилици да, због односа ЕУ према Србији, то испољите, без обзира на то што и власт зна да у овом тренутку постоје озбиљни ризици. Људи су у катастрофалној економској позицији, све је позатварано, радних места нема, Косово је проблем... Где је ту разумевање?

Милетић: Ја се слажем да су људи у лошој позицији, све се ја то слажем. Али шта? Неодржавање параде ће све то да реши? Одједном ће људи имати плате хиљаду евра?

Политика: Изгледа да политичка елита није баш одушевљена одржавањем геј параде? Имате ли и ви утисак да не деле ентузијазам од прошле године?

Милетић: Да, да... Декларативно, имају веома сличне ставове као и прошле године, тек нешто мало ублажене. То вам је као „кока-кола” и „кока-кола лајт”, мало су блажи него прошле године. Мислим да је у питању приближавање избора, јер на састанцима с нама имају исте ставове као и раније. Напредњаци, на пример, кажу да подржавају право на слободу окупљања, да полиција мора да заштити... Сви, дакле, имају исте или сличне ставове, али мало калкулишу због избора.

Тврдишић: Режим у овом тренутку има у рукама веома врућ кромпир. Он ће ангажовати неколико хиљада полицајаца за геј параду, али, истовремено, неће учинити ништа против оних који у овом тренутку отцепљују део територије. Мислим да ће таква врста огледала донети један катастрофалан лик и овом режиму и нашем друштву, које није у стању да препозна евидентну опасност која се надвија над Србијом.

Разговарали: Александар Апостоловски Бојан Билбија

(Политика)